| Автор |
Сообщение |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
 Добавлено: Сб Сен 30, 2006 01:35 |
 |
|
| Цитата: |
А может быть все же позиция советчика, чем учителя она более выгодна?
|
Когда борешься со злом, которое по сути есть невежество, то позиция советчика неэффективная. Советовать можно человеку, который разделяет твои взгляды, а остальным следует ломать имеющиеся убеждения, заставлять задумываться над жизнью. Исскуству с элементами философии в этом плане очень хорошо удаётся.
| Цитата: |
Люди когда им пытаются навязывать СВОИ мысли, пути становятся в оппозицию моментально
|
Мне такие и нужны, которые не принимают в сознание всё подряд, а могут отстаивать свои взгляды.
|
|
|
|
|
 |
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Сб Сен 30, 2006 02:09 |
|
|
- Сынок, ты куда на улицу в галошах? Там же луж нету!
- Мама, не волнуйся, я найду...
Очень похоже. Андрей, может просто скучно? Или просто нравится ломать кого-то? Чувствовать себя царем, владычицей морсою и маленьким богом, властвующим над другими?
Конечно описанные мотивы выглядят довольно миловидно, вроде как заставлять задумываться над жизнью. Просто есть один парадокс, слова не воспринимаются, а воспринимаются к действию именно действия. Тут же одни слова...
Ломать убеждения? Интересно как именно их можно ломать? Ломает человек свои убеждения сам, а мы можем лишь этому чуть-чуть поспособствовать и не более. И что за формулировка то? Борьба со злом? Зло кто? Люди или их взгляды? Людей мы тут вроде любить собирались... А если идет наступление не против людей, а их убеждений, то на убеждения и надо предоставлять компромат, а не на самих людей, говоря, что они тупые и неспособны воспринять аргументы или что еще. Ежели против людей, то вопрос снят, а вывод сделан.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Сен 30, 2006 09:52 |
|
|
| Цитата: |
Очень похоже. Андрей, может просто скучно? Или просто нравится ломать кого-то? Чувствовать себя царем, владычицей морсою и маленьким богом, властвующим над другими?
|
 Милая моя, Нейка... Я вот вчера от своей "скукоты" принялся за работу, за которую запросто могу получить пулю в лоб.
Буду комментировать Коран, приводить в чувство радикальных мусульман. Это очень серьёзная работа, надо сохранить веру истинно верующих мусульман, в которой они находят успокоение души, и в тоже время ограничить амбиции ваххабитов.
| Цитата: |
Ломать убеждения? Интересно как именно их можно ломать? Ломает человек свои убеждения сам, а мы можем лишь этому чуть-чуть поспособствовать и не более. И что за формулировка то? Борьба со злом? Зло кто? Люди или их взгляды? Людей мы тут вроде любить собирались...
|
Убеждения ломаются посредством истины. Истина есть объективная реальность. Мы можем человеку давать объективные факты, над которыми бы он задумался.
Когда истинно любишь людей, то не стремишься с ними соглашаться, не прислуживаешь им.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Сб Сен 30, 2006 13:53 |
|
|
|
Учиться быть с человеком в со-гласии и прислуживать, это совершенно разные вещи.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Сен 30, 2006 14:56 |
|
|
Сегодня открыл страницу http://guran.ru/buda/koran.htm с моими комментариями Корана. Бог даст, продолжу работу над нею...
| Цитата: |
Учиться быть с человеком в со-гласии и прислуживать, это совершенно разные вещи.
|
Согласен, Диана.
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Вс Окт 01, 2006 12:37 |
|
|
Заглянула, почитала.
Знаете, а ведь вы мне настолько стали симпатичны, что просто жалко даже будет, если вас свинцом то напичкают.
Вот, расстралась:
http://www.999.md/message.asp?s=479&m=1747836&pragma=477&lng=1
Расскажите как-то на примерах о конкретных плодах данного текста, если они конечно будут. Понимаю нет ничего приятнее, чем видеть, когда люди вокруг меняются, а еще приятнее когда принимают твою точку зрения... Однако, надеюсь, что разочаровний было уже столько, что одним больше одним меньше вы и не заметите...
|
|
|
|
|
|
alfiya_wПользователь
Сообщения: 79
Регистрация: 24.10.2006
|
|
| Добавлено: Чт Окт 26, 2006 03:16 |
|
|
Довольно интересно отслеживать дискуссию со стороны.
Интересно, вопросы любви на самом деле никого не интересуют или личность Андрея Булатова стала настолько отталкивающей?
Простите, Андрей, первые дни на форуме, только пытаюсь разобраться кто есть кто и что есть что. Какие-то ваши мысли и фразы вызывают симпатию, но почему именно в раскрутке этой темы стало звучать столько раздражения?
(Neyka, сочувствую!)
А теперь все-таки по существу. Может, кто-то откликнется еще.
Зацепила мысль о том, что надо любить и через любовь совершенствоваться. Было время думала так же. и еще не открестилась совсем. Но вот вопрос - а к чему это в итоге приведет? Лично я столкнулась с тем, что "выросла" настолько, что и не знаю теперь, где искать вторую половину. К чему эта позиция привела Вас, Андрей?
Еще раз прошу простить, но вы мне очень напомнили одного моего хорошего знакомого. Слова другие, а суть позиции та же. И не видится он мне счастливым, к сожалению. Так же стремится к смерти. Так же тяжело находит людей, способных понять и поддержать его.
поверьте, пишу это, что называется, на полном серьезе - в том смысле, что за этим вопросом стоит личная проблема. Хотела было внедриться с этим в другой топик, но там, похоже, тоже все начали расходиться.
кстати, с предложением продолжить тему обращаюсь ко всем.
Правда, не так давно общалась с подругой из Москвы. Складывается впечатление, что в больших городах для подобной "чепухи" не остается ни времени, ни сил.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Окт 26, 2006 08:06 |
|
|
| Цитата: |
Любовь в переносном и в прямом смысле убивает. Когда сознание слишком сужается на объекте любви, то угасают все остальные мотивы жизнедеятельности, затормаживаются пищевые и дыхательные рефлексы, от нехватки воздуха прорываются рыдания со слезами. От невыносимых страданий любви человек на грани психических расстройств, готов покончить жизнь суицидом.
|
настоящий ОТПАД….
Совершенная.... ух!!!... ах!!!... точка зрения слепого с точки зрения света, глухого с точки зрения слуха, чувства с точки зрения нечувствительности (есть люди не чувствующие боли)...
Любовь - это жизнь... если жизнь назвать смертью... то тогда я пас...
Суждение, простите идет от путаницы жизни и смерти... любовь здесь ни при чем...
Если кто-то путает страсть с любовью обижен страстью, но не любовью... психические страдания... не способность управлять собой идет от Гены мамы с папой...
Ну, нельзя с больной головы на здоровую...
Ориентация в области чувств есть чувства… любовь не физиология…
ТО что прекрасное имеет начало любви бесспорно… но прежде чем стать прекрасным оно проходит стадию жизни-любви…
суицид близко не стоял рядом… только страсть «облом власти владения»…
Как круто можно примерять на «себя» совмещая… у се в куче…
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Окт 26, 2006 08:12 |
|
|
| Цитата: |
Какие-то ваши мысли и фразы вызывают симпатию, но почему именно в раскрутке этой темы стало звучать столько раздражения?
|
Как корабль ходит... так потом звучит раздражение...
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2006 20:36 |
|
|
| Цитата: |
| Зацепила мысль о том, что надо любить и через любовь совершенствоваться. Было время думала так же. и еще не открестилась совсем. Но вот вопрос - а к чему это в итоге приведет? |
Можно и нужно, но если только любовь к человеку будет не основной мотив, а второстепенный. Когда же это основной стимул, то превращается это в такую картину:
из "Письма незнакомки" С. Цвейга.
"Все существовало лишь постольку, поскольку имело отношение к тебе, все в моей жизни лишь в том случае приобретало смысл, если было связано с тобой. Ты изменил всю мою жизнь. До тех пор равнодушная и посредственная ученица, я неожиданно стала первой в классе; я читала сотни книг, читала до глубокой ночи, потому что знала, что ты любишь книги; к удивлению матери, я вдруг начала с неистовым усердием упражняться в игре на рояле, так как предполагала, что ты любишь музыку. Я чистила и чинила свои платья, чтобы не попасться тебе на глаза неряшливо одетой... А во время твоих отлучек... моя жизнь на долгие недели замирала и теряла всякий смысл"
Когда же допустим побуждающий мотив к изменениям любовь к кому-то, но позже переходит в превычку и по инерции человек продолжает изменяться, то вполне подходящий первоначальный повод. Чувство эта вещь такая шаткая, перегорающая быстро, а что ж потом? Стабильность в студию!
Кстати, жалеть меня не надо, вредно однако )
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 03:55 |
|
|
| Цитата: |
Можно и нужно, но если только любовь к человеку будет не основной мотив, а второстепенный. Когда же это основной стимул
|
Тогда это не совсем любовь...
Любовь вмещает в себя всю жизнь, а не только частности
| Цитата: |
"Письма незнакомки" С. Цвейга.
|
К счастью... Любовь шире...
Давайте учиться любить и ... любить и благодарить любовь
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 04:15 |
|
|
сбор фанатиков в полночь по Гринвичу возле заброшенной часовни, будем учиться любить!
Благодарить любовь, красивая, поэтичная фраза, бесспорно, но и бессмысленно. Любовь шире. Если любовь размерами измеряется, то это уже порнография, Вы меня конечно простите...
Любовь то она все равно не будет безусловной, даже самая жертвенная, материнская и то ждет отдачи в виде тепла, так же идет просто выполнение биологической программы воспитания, заложенной от рождения и укрепленной социумом.
Так что безусловная любовь это с некоторой стороны безусловный бред.
Она в себя вмещает жизнь, а не частности, а отчего бы не пойти от частности к общему? Говорить обо всем это значит не говорить ни о чем...
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 05:23 |
|
|
| Цитата: |
Если любовь размерами измеряется, то это уже порнография, Вы меня конечно простите...
|
Считайте что уже простил... широту русской души...
вы тоже дословно в метрах измеряете?
русский человек подразумевает бесконечность... это для справки...
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 05:36 |
|
|
ну очень не удобно когда исправить нельзя срабатывает через раз или никогда админы помогите работать функции изменить/добавить
приходится писать дважды...
| Цитата: |
Она в себя вмещает жизнь, а не частности, а отчего бы не пойти от частности к общему? Говорить обо всем это значит не говорить ни о чем...
|
простота хуже воровства, потому что тот кто своровал совершил один грех, а тот у кого своровали думает на всех... поэтому он больше грешен, чем вор...
простой человек совершает все ошибки, как потерпервший...
Любовь это жизнь и сложность этой жизни и впитывает в себя все ее проявления...
когда ты знаешь и ищешь связь понимаешь...,
а когда пытаешься утопить приходишь к простоте - это значит не говорить ни о чем...
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 10:46 |
|
|
Широта души есть понятие образное и уже укорененное в русском языке, широта же остальных чувств конечно может быть так же принята, как величина некая абстрактная, но это и сами чувства сделает в той или иной мере абстрактными...
Чувствую, что мы так мило попытались размазать кашу по тарелочке, но от этого ни насыщения никому не будет, ни эстетически как-то не того...
Так что давайте по сути. Каково в вашей жизни практическое применение того о чем Вы только что сказали? Или это голая теория не подтвержденная фактами?
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 02:56 |
|
|
Любовь - включает в себя чистоту, честность, высокую со- чувственность, отсутсвие личностного, присутствие индивидуального, поиск не ума, умение, понимание, знание... - жизнь
Любовь не измеряется фактами... у нее нет измерения как у духа.
В основе Любови лежит духовное начало...
У любви нет ни теории ни практики... она во всем и везде.
У материалистов любовь может приобретать черты по мере их образованности и фантазии... например любовь к деньгам, сексу..., но это не любовь...
До любви надо расти
можно через непротивление злу насилием... это вхождение в любовь
Любовь благодарна. Любовь и благодарность связаны...
Благодарность "плата (материальным языком)", отражение (духовным) любви.
|
|
|
|
|
|
alfiya_wПользователь
Сообщения: 79
Регистрация: 24.10.2006
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 17:41 |
|
|
Все это хорошо. но опять же (это я о простом, земном). вот любишь, любишь человека, изо всех сил взращиваешь в себе эту самую бескорыстность, и в один прекрасный момент обнаруживаешь, что он - здесь, на Земле, а ты - где-то там, в заоблачных далях.
и на благодарность нет сил, и одиночество еще острее.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 09, 2006 05:10 |
|
|
| Цитата: |
Все это хорошо. но опять же (это я о простом, земном). вот любишь, любишь человека, изо всех сил взращиваешь в себе эту самую бескорыстность, и в один прекрасный момент обнаруживаешь, что он - здесь, на Земле, а ты - где-то там, в заоблачных далях.
и на благодарность нет сил, и одиночество еще острее.
|
Любовь "ФОРМИРУЕТ" привязанность к миру, жизни и самое главное устраняет путаницу между земным, бескорыстным, заоблачными далями.
Тогда благодарность придает силы и уходит от одиночества.
Любовь лишена выгоды и пожалуйста не путайте ее с сексом, страстями, желанием делать собственностью то что в принципе есть сегодня и сейчас.
Жизнь это миг растянутый в размер жизни, тот кто этого не понимает и думает что его можно остановить, ошибается. Нам принадлежит только один миг «шириной» в жизнь.
Машина, которая стоит в вашем гараже стоит пока ты в ней… вышел и нее она не твоя…
Точно так же и мы сколько нас в себе столько в нас жизни. Когда жизнь проходит, вам стало легче что это уже прошло, и то чем вы владели в те моменты (миг)? Насколько это ваше сейчас? Так где вы сейчас там или здесь?
Материальность иллюзия, когда возникает собственность. С иллюзией собственности легко жить. Тот кто знает и умеет ценить то что имеет сейчас, приближается к жизни…
Остальные существуют в грезах материальности… Уж очень закручено, что поделаешь, когда все на своих местах легче найти себя.
Любовь все расставляет по своим местам, если она в тебе есть.
А если любви нет, в аптеке не купишь.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 09, 2006 13:32 |
|
|
| Цитата: |
Любовь лишена выгоды и пожалуйста не путайте ее с сексом, страстями, желанием делать собственностью то что в принципе есть сегодня и сейчас.
|
Напишите пример любви без страсти.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 03:17 |
|
|
Мать и дети. Муж и жена. Родина.
Жизнь когда в не живешь, а как голодный доедаешь последний кусок хлеба - страсть
Убери страсть и получаешь любовь во всем и везде, как свет
Слепому можно объяснить что такое свет. Вы пробовали?
Вы от меня хотите того же самого!
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 11:20 |
|
|
|
Жизнь, когда в ней не живешь, а как голодный доедаешь последний кусок хлеба - страсть.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 12:23 |
|
|
| Цитата: |
Можно и нужно, но если только любовь к человеку будет не основной мотив, а второстепенный. Когда же это основной стимул, то превращается это в такую картину:
из "Письма незнакомки" С. Цвейга.
|
"ПисьмО незнакомки" С.Цвейга, а не письма.
Один из наилучших шедевров о настоящей любви, одно из самых моих любимых произведений.
| Цитата: |
"Все существовало лишь постольку, поскольку имело отношение к тебе, все в моей жизни лишь в том случае приобретало смысл, если было связано с тобой. Ты изменил всю мою жизнь. До тех пор равнодушная и посредственная ученица, я неожиданно стала первой в классе; я читала сотни книг, читала до глубокой ночи, потому что знала, что ты любишь книги; к удивлению матери, я вдруг начала с неистовым усердием упражняться в игре на рояле, так как предполагала, что ты любишь музыку. Я чистила и чинила свои платья, чтобы не попасться тебе на глаза неряшливо одетой... А во время твоих отлучек... моя жизнь на долгие недели замирала и теряла всякий смысл"
|
Надо читать это письмо только целиком и не один раз.
Но, даже этот отрывочек, если внимательно читать показывает каким огромным и сильным стимулом к самосовершенствованию является любовь.
Насколько эта любовь бескорыстна и чиста.
|
|
|
|
|
|
ЭтакПользователь
Сообщения: 159
Регистрация: 04.10.2006
Откуда: Екатеринбург
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 14:01 |
|
|
| Дианa писал(а): |
| Цитата: |
| "Все существовало лишь постольку, поскольку имело отношение к тебе, все в моей жизни лишь в том случае приобретало смысл, если было связано с тобой. Ты изменил всю мою жизнь. До тех пор равнодушная и посредственная ученица, я неожиданно стала первой в классе... |
Надо читать это письмо только целиком и не один раз.
Но, даже этот отрывочек, если внимательно читать показывает каким огромным и сильным стимулом к самосовершенствованию является любовь. |
Девушка занялась собой, да. Мотивация - чтобы стало лучше другому. Но любовь ли это?.. Это может быть и обыкновенной безответной жертвенностью.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 14:48 |
|
|
| Цитата: |
Девушка занялась собой, да. Мотивация - чтобы стало лучше другому. Но любовь ли это?.. Это может быть и обыкновенной безответной жертвенностью.
|
"Письмо" начинается со слов - .... если ты читаешь это письмо, значит меня уже нет...... и, далее описывается вся её жизнь и история её Любви к нему.
Этак, чтобы понять ту, процитированную частичку, надо прочесть всё письмо, тогда станет понятно, что нет там стремления сделать лучше другому, и нет там никакой жертвенности.
Они за всю жизнь и были то вместе, всего лишь три раза. Она ему даже не сказала о том, что любит его.
Но, благодаря Любви к нему, она стала блистательной, уважаемой и хорошо обеспеченной Женщиной. Она была любима хорошим человеком.
Так что делать выводы по одной цитате - значит делать неправильные выводы.
|
|
|
|
|
|
КсюнькаНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 12.11.2006
Откуда: Калуга
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 14:38 |
|
|
|
Люди, посоветуйте мне что-нибудь пожалуйста. Я влюбилась в парня, но все было бы супер, если бы он сидел в тюрьме. Ему еще 1,5 сидеть. а мне то всего 18 лет.Что делать ждать его или нет???Он то наверное уже будет не тот человек, которым был раньше.
|
|
|
|
|
|
|
|
