| Автор |
Сообщение |
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
 Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:38 |
 |
|
Бедный муж.... быть центром чьей-то вселенной может оказаться непосильным бременем 
И еще: не надо любовями меряться - она или есть, или ее нет, а ее количество и формы выражения у всех разные.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:39 |
|
|
| Цитата: |
"Знаешь, мне так грустно, когда я слышу, что ты торопишься.Знаю, что ты занят, но я начинаю чувствовать себя такой ненужной тебе".
|
ну то есть о том, какой он гад
я сказала - о своих страхах КОНКРЕТНО
"у тебя очень сухой тон. ты на меня сердишься?"
| Цитата: |
Немного уртировано, но суть приблизительно такова.
|
забот у вас мало...
| Цитата: |
Кроме того, как я сейчас ощущаю, всегда создавала себе имидж более или менее сильной и уверенной женщины. И когда ко мне относятся, как к слабой...
|
ну то есть, когда вранью не верят...
ну я тоже злюсь, когда моему вранью не верят
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Пт Ноя 10, 2006 16:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
КлопаПользователь
Сообщения: 53
Регистрация: 28.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:40 |
|
|
| Цитата: |
Женщины с Венеры, мужчины с Марса
|
Спасибо. Только она у меня уже в свое время была настольной книгой. 
И там нет ответа, как избавиться от подсознательного ощущения ненужности.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:41 |
|
|
сказала бы я....
но в этом случае будет не "бедный муж", а "бедный ребенок"
не, такую свинью я дитю вашему подкладывать не хочу....
|
|
|
|
|
|
КлопаПользователь
Сообщения: 53
Регистрация: 28.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:44 |
|
|
| Цитата: |
сказала бы я....
но в этом случае будет не "бедный муж", а "бедный ребенок"
не, такую свинью я дитю вашему подкладывать не хочу....
|
Не поняла?
Если эта информация может быть для меня полезной, выкладывайте.
Главное, не надо лечить и ставить диагнозы.
Если готовы дать конструктивную обратную связь с удовольствием послушаю
|
|
|
|
|
|
КлопаПользователь
Сообщения: 53
Регистрация: 28.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:50 |
|
|
| Цитата: |
"у тебя очень сухой тон. ты на меня сердишься?"
|
Я не думаю, что он на меня сердится!
Если по вашей схеме: "у тебя очень сухой тон? Тебе совсем не до меня?" он ответит: "очень много работы".То есть:"Да, совсем не до тебя"
| Цитата: |
быть центром чьей-то вселенной может оказаться непосильным бременем
|
Приблизительно так я думаю, когда воздерживаюсь говорить ему открыто обо всех своих страхах.
|
|
|
|
|
|
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:55 |
|
|
| Цитата: |
И там нет ответа, как избавиться от подсознательного ощущения ненужности.
|
с чего вы взяли, что это подсознательное ощущение?..
по мойму очень даже сознательное...
а можт вы удовольствие получаете от своих страданий?...
|
|
|
|
|
|
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:57 |
|
|
| Цитата: |
Спасибо. Только она у меня уже в свое время была настольной книгой.
|
а между прочим полезно былобы и ему ее подсунуть...
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:57 |
|
|
| Цитата: |
Не поняла?
Если эта информация может быть для меня полезной, выкладывайте. |
для вас - да...
в некоторых ситуациях....
знаете, вот мне бы в голову не пришло спрашивать, как мне меньше зависеть от своего ребенка - то есть о том, о ком Я забочусь
а вот о том, как меньше зависеть от родителей, то есть о том, кто ОБО МНЕ заботится - и приходило,и спрашивала
ваш муж заботится о вас
по всей видимости, в некоторых случаях, как о ребенке
а судя по вашим словам о зависимости от любимых, детей у вас нет
или есть, но их воспитание в малолетстве прошло мимо вас в усердных трудах бабушек-дедушек
потому, я сказала, совет этот я вам давать не хочу
еще не хватало ребенку нести ответственность за трепетность вашей натуры...
а я не хочу нести ответственность за подобный совет
| Цитата: |
он ответит: "очень много работы".То есть:"Да, совсем не до тебя
|
вывод один - у вас никогда не было очень много работы.
| Цитата: |
Главное, не надо лечить и ставить диагнозы.
|
ааааа... а что можно делать?
|
|
|
|
|
|
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 16:59 |
|
|
| Цитата: |
Приблизительно так я думаю, когда воздерживаюсь говорить ему открыто обо всех своих страхах.
|
почему воздерживаетесь?
я например своему устраиваю шумную истерику на тему... как мне одиноко... как мне не хватает внимания... и как мне кажется что меня не любят...
помогает
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 18:07 |
|
|
Тигра, снимаю кепи а то я вот только чуть было, как говорится, не от большого ума а от чистого сердца  собиралась про ребенков написать. Ну, можно с домашних животных начать
|
|
|
|
|
|
КлопаПользователь
Сообщения: 53
Регистрация: 28.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 18:14 |
|
|
| Цитата: |
Тигра, снимаю кепи а то я вот только чуть было, как говорится, не от большого ума а от чистого сердца собиралась про ребенков написать. Ну, можно с домашних животных начать
|
Похоже, что-то я упустила. Вы с Тигрой хотите сказать, что ситуацию можно разрулить, если самой начать заботиться?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 18:22 |
|
|
для начала - попробуйте устроиться на работу, на которой у вас не будет времени на телефонные разговоры и личные размышления
кстати,и зарабатывать начнете побольше
в чем-то да
можно разрулить
только не задушите своей заботой
и помните, что она нужна прежде всего вам....
а остальные не обязаны быть за нее благодарны и что-то там вам за нее давать...
вы заботитесь для собственной радости
а лучше всего - найдите себе дело, которое бы вас захватывало полностью.... хоть вышивку крестиком и декупаж
или кулинарию какую...
----
айр, это игрушки, это бестолку
только реальная ответственность
да и муж... что он думает...
хотя может быть поздно...
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Пт Ноя 10, 2006 18:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 18:22 |
|
|
|
Ну, мне кажется, это могло бы помочь Вам взглянуть на некоторые вещи с другой стороны.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 18:29 |
|
|
|
Клопа, как насчет моего предложения? никакой корысти, исключительно от женской солидарности.
|
|
|
|
|
|
КлопаПользователь
Сообщения: 53
Регистрация: 28.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 18:36 |
|
|
| Цитата: |
да и муж... что он думает...
хотя может быть поздно...
|
Возможно я многого хочу от форума, но в целом воспринимаю его чем-то вроде психологического тренинговой группы. Место, где в первую очередь можно взглянуть на свою проблему со стороны, глазами других людей.
И как всякий треннинг, мне кажется он может иметь свои правила.
"Не ставить диагноз" - это удерживаться от реплик, например типа "Ну ты и инфантильный".
"Не лечить" - не говорить: сделай то-то и то-то, не давать указания: что делать, а помочь разобраться в проблеме, еще раз повторюсь, взглянуть на нее со стороны.
В целом сегодня я почерпнула для себя немало важной информации.За это спасибо, и действительно взглянула на все со стороны
Но почему-то у меня появилось ощущение, что меня обвиняют. И вообще фразам, вроде той, которой я выделила, по-моему здесь не место- разве в них есть какой-то смысл (для меня)?
Хотела бы продолжать.
|
|
|
|
|
|
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 18:38 |
|
|
| Цитата: |
для начала - попробуйте устроиться на работу, на которой у вас не будет времени на телефонные разговоры и личные размышления
|
могу с полной ответственностью заявить, что не поможет это...
у мну так было... работы невпроворот, что времени нет не то что по телефону поговорить, а просто головой вправо-влево покрутить... и все равно мысли усе о том же...
все дело в голове... поймите женщины... работа, заботы и все оствльное - это все побочное,
главное - причина...
а причина - скорее всего... я ХАЧУ... а мне не дают...
от етого и пляшите...
|
|
|
|
|
|
КлопаПользователь
Сообщения: 53
Регистрация: 28.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 18:39 |
|
|
| Цитата: |
Клопа, как насчет моего предложения? никакой корысти, исключительно от женской солидарности.
|
Спасибо Aga, честно, я бы с огромной радостью, но от меня до Москвы не одна сотня километров...Хотя, не сомневаюсь, вещь полезнаю, но у нас о таких не знаю. Поэтому и пришла сюда.
|
|
|
|
|
|
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 18:40 |
|
|
| Цитата: |
Возможно я многого хочу от форума, но в целом воспринимаю его чем-то вроде психологического тренинговой группы.
|
ну от же оно... я хочу...
| Цитата: |
Но почему-то у меня появилось ощущение, что меня обвиняют.
|
а мне не дают...
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 18:45 |
|
|
| Цитата: |
вещь полезнаю, но у нас о таких не знаю
|
Может, и у вас есть, если поискать... Оно повсюду разветвилось.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 18:50 |
|
|
| Цитата: |
Возможно я многого хочу от форума, но в целом воспринимаю его чем-то вроде психологического тренинговой группы. Место, где в первую очередь можно взглянуть на свою проблему со стороны, глазами других людей.
И как всякий треннинг, мне кажется он может иметь свои правила.
|
ваши правила?
а другие люди воспринимают его иначе
и попробуйте их заставить воспринимать его так же как и вы
есть желание? а надо ли?
| Цитата: |
по-моему здесь не место-
|
по-вашему
вы - не центр вселенной
не центр форума
и даже раздела
максимум - этой темы
и то лишь до тех пор, пока собеседники согласны с этим
подумайте над этим
мне кажется, осознание этого поможет вам проще относиться к тому, что у мужа, помимо вашего сиюминутного душевного состояния, могут быть и другие заботы
а вы действительно инфантильны
это не оскорбление, а факт
понимаете, люди здесь ничего вам не должны
они имеют перед вами некоторые СВОИ моральные обзанности , которые они САМИ себе создали
и если они чем-то вам помогают, то это их решение, а не изначальный долг перед вами.
их устремление, спровоцированное вашим запросом. вашей просьбой.
этим они связаны с вами. своим внутренним обязательством - не больше.
и формальными правилами форума.
еще - собственными ценностями и понятиями о необходимом.
этого вы не чувствуете и не понимаете.
вы с ними в данном случае связаны большим - вы их просили. и ваша моральная обязанность - минимум - выслушать, максимум - поблагодарить. это вы чувствуете и понимаете.
|
|
|
|
|
|
КлопаПользователь
Сообщения: 53
Регистрация: 28.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 19:03 |
|
|
Хочется так много сказать, ах жаль, времени нет...
Ну, да ладно.
Вы правы конечно же, ни у кого здесь нет никаких обязательств, но я попыталась вас немного направить и не стоит обижаться на это. Я не ставила цели вас задететь.
Но...Человек, который раскрывает преред вами свою проблему, делает по сути очень сложное - окрыто говорит о своих проблемах, не играя, не скрывая, обнажает перед вами, то что ему болит.
И вполне нормально наверное, исходя из минимальных знаний основ психологии, которые, как я понимаю, у вас присутствуют, воздерживаться от некорректных фраз, которые могут вызвать у него только лишь раздражение. По скольку, по-моему мнению, цель присутствующих в конкретной теме - это помочь человеку, а не наоборот?
Или я ошибаюсь?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 19:23 |
|
|
| Цитата: |
но я попыталась вас немного направить
|
гм... направить на что?
на правильную помощь вам?
а как вы определите, правильная она или нет?
ведь вы же не знаете ответ на свой вопрос
если знаете - это стоит озвучить или его не стоит задавать
если нет - вы не можете знать, какой именно путь приведет вас к верному разрешению проблемы
я реагирую соответственно своему пониманию проблемы
и беру за это определенную моральную плату
если я - заботясь о вас - решу послать вас матом, то это мое решение - я считаю, что вы так быстрее дойдете до своего
если я делаю то же самое, не заботясь о вас, то направлять меня тем более бесполезно
если я, помогая вам, беру свою плату своим высокомерием или ставя вам "диагнозы" - то это моя плата
вы вправе заявить, что она вам высока - и вы не хотите принимать такую помощь - т.е. определить всех, кто недостаточно с вами деликатен как идущих лесом - но тем самым вы ограничиваете круг тех, кто вам так или иначе намерен помочь - и, соответственно, тех путей, о которых вы услышите
пока вашего заявления "я согласна выслушивать только те мнения, которые мне нравятся, и которые даны достаточно для меня вежливым тоном" - не было
да и прочие высказывать - вряд ли запретите...
| Цитата: |
и не стоит обижаться на это
|
попытка контролировать чужое поведение?
я ведь сама решу - обижаться мне или нет. "Стоит" или нет.
вот вторая фраза - "я не ставила цели вас задеть" - она другая... а эта...
вы пытаетесь контролировать свое окружение. в том числе и мужа.
| Цитата: |
делает по сути очень сложное
|
и публика должна быть ему благодарна?
| Цитата: |
вполне нормально наверное, исходя из минимальных знаний основ психологии, которые, как я понимаю, у вас присутствуют, воздерживаться от некорректных фраз, которые могут вызвать у него только лишь раздражение
|
знаете... бывает, раскрывают свои проблемы такие мерзавцы, что никаких некорректных фраз не хватит
если вас "не лечат", а "обсуждают", то не стоит ссылаться на знание психологии
если вам больно - скажите "мне больно" - и я не буду бить по больному
но когда меня учат, как мне реагировать....
| Цитата: |
По скольку, по-моему мнению, цель присутствующих в конкретной теме - это помочь человеку, а не наоборот?
Или я ошибаюсь?
|
не могу сказать за всех, но скорее цель присутствующих в этой тема и на этом форуме - разобраться в себе.
помочь вам - один из способов это сделать
вы не пуп земли. конечно, это очень неприятно поначалу осознавать, но, поверьте, это дает гораздо больше свободы действий. и приносит больше любви.
хотя это ваше дело. ваше и ваших близких...
|
|
|
|
|
|
zigeunerinПользователь
Сообщения: 55
Регистрация: 27.02.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 22:50 |
|
|
Клопа
Если действительно хотите жить с этим человеком, долго и счастливо, нужно срочно менять свое отношение. Вообще такие или близкие к таким реакции для женщин "норма". Но в семейной жизни они никому на самом деле не нужны. Мужчины по жизни такие какие есть. Они не всегда выражают свои чувства. Они мало говорят, сами решают что им делать, а что нет. Внешняя реакция людей не всегда отражает внутреннее чувствование, это касается не только мужчин. Не стоит на себя брать столь высокую миссию определение состояние человека по его голосу или каким-то еще внешним причинам, нужно не забывать, что мы видим и слышим человека через призму своего состояния. И можно не беспокоить мужа "подозрениями", а просто жить с ним и радоваться, что он приходит к вам домой с радостью.
Есть совет, мне в этом плане помогла книга http://www.psylib.ukrweb.net/books/greyj01/index.htm.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 11, 2006 16:02 |
|
|
Клопа, я прочла вашу тему и пришла к мнению,
что вы просто
привыкли
постоянно выпрашивать внимание к себе, но,....... подспудно то знаете, что выпросили его, поэтому и испытываете дискомфорт.
Поучитесь терпеливо ждать,
когда муж сам захочет вам оказать свое внимание. Только это искреннее внимание доставит вам нужный комфорт.
Когда мужчина занят на работе делом, вы только сбиваете его рабочий настрой, и тем не менее он тоже не может сказать вам об этом честно - он все равно старается удовлетворить вашу просьбу говорить понежнее - это и есть любовь, чего еще то вам нужно?
Достать человека до такой степени, чтобы он начал раздражаться, чтобы у него потом это вошло в привычку?
Заботиться о нем с вашей стороны, значит перестать его доставать своими вымышленными страхами капризного ребенка.
И поучиться создавать и ему комфортность в отношениях с вами.
|
|
|
|
|
|
|
|
