| Автор |
Сообщение |
DachНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 28.11.2006
|
|
 Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 10:57 |
 |
|
Посоветуйте пожалуйста, кто мне нужен, психолог, психотерапевт (слабо понимаю разницу между ними), психиатр, или вообще не нужен никто?
В общих чертах проблема выглядит следующим образом. У меня присутствует комплекс самоуничижения ,если можно так выразиться, на фоне неуверенности в себе. Я ощущаю себя практически подростком, самоощущение с 10го класса почти не изменилось и это притом, что мне сейчас тридцать. Люди младше меня, а уж тем более ровесники кажутся мне взрослей, значимей, серьезней. Для того, чтобы как-то интегрироваться в общество, мне приходится прикидываться, маскироваться, что требует жутких усилий над собой.
А что делать, приходится. Посещение каких-либо учреждений, вызывает такой дискомфорт! Стоишь и внутренне ждешь фразы, -“…иди отсюда мальчик…”.
Естественно это влечет за собой целый комплекс проблем, от бытовых (вызвать слесаря из ЖЭКа - страшная внутренняя баталия, а уж обменять что-то по гарантии – нет, лучше куплю новое), до служебных (работа, должность и зарплата- дрянные, ниже только дворник, им кстати тоже успел поработать, и это с высшим-то образованием).
Пробовал бороться с этим, делая над собой усилия умышленно ставить себя в ситуации вызывающие дискомфорт, но, увы. Казалось бы, знаешь, что говорить, но как до разговора дело доходит, мысли путаются, начинаешь заикаться, пороть чушь. И страх пронизывающий насквозь, страх кролика перед удавом. Оппонент - большой и взрослый, я маленький и неразумный. Глас с небес. Хочу оговориться, со знакомыми таких ощущений не возникает.
Хотелось бы узнать мнение о перспективах избавления от сего “недуга”, в свете его продолжительности и о том, если вышеупомянутые есть, сколько мне это будет стоить, - деньги, как я уже писал, заработать не получается и куда обращаться.
Вкратце где-то так.
Заранее благодарю.
|
|
|
|
|
 |
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 11:06 |
|
|
|
а родители были властные? Вы кстати с ними живете?
|
|
|
|
|
|
Ирин@Пользователь
Сообщения: 405
Регистрация: 03.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 11:11 |
|
|
Dach, у меня ваш пост вызвал впечатление, что вы в глубине души знаете себе цену, но в глазах окружающих это знание не подтверждается, поэтому вам без их "одобрения" ну никак не получается реализовываться. Так?
Если вы страстно хотите изменить такое отношение к себе самого себя, то психолог поможет вам в этом обязательно!  Стоить это может от 0 до плюс бесконечности. Причем, успех не напрямую зависит от уплаченных денег.
|
|
|
|
|
|
DachНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 28.11.2006
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 11:35 |
|
|
| Freq писал(а): |
| а родители были властные? Вы кстати с ними живете? |
Скорее да.
А живу я отдельно от родителей уже года четыре, с женой и ребенком. Кстати от жены тоже приходится "маскироваться" однажды пытался поднять эту тему,-не поняла. Думает,что мне просто лень.
|
|
|
|
|
|
DachНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 28.11.2006
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 11:35 |
|
|
| Ирин@ писал(а): |
Dach, у меня ваш пост вызвал впечатление, что вы в глубине души знаете себе цену, но в глазах окружающих это знание не подтверждается, поэтому вам без их "одобрения" ну никак не получается реализовываться. Так?
Если вы страстно хотите изменить такое отношение к себе самого себя, то психолог поможет вам в этом обязательно! Стоить это может от 0 до плюс бесконечности. Причем, успех не напрямую зависит от уплаченных денег. |
Бесспорно,одобрение окрыляет. Но одобрение людей,мне хорошо знакомых,я и так имею. В общении с ними я "совершенно нормален".Проблема с людьми малознакомыми и незнакомыми. С ними я чувствую себя маленьким,причем даже физически.(При весе под 90кг. )
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 12:01 |
|
|
В начале анекдот
- А что делают эти две
собачки? - спрашивает девочка.
- Та, что снизу, - объясняет
мама, - устала, расслабилась, а вторая ее
обняла сверху...
- Мама, а почему трахают всегда
тех, кто расслабился?
Dach
| Цитата: |
Люди младше меня, а уж тем более ровесники кажутся мне взрослей, значимей, серьезней.
|
Так кажутся или они реально вас взрослей, значимей, серьезней? Ведь если вы допустим специалист и ваш ровестник такой же специалист но в другой организации(или в той же в которой работаете вы), то вроде бы вы как на равных(хотя конечно зарплата и квалификация может отличаться, но как правило не существенно), тогда нужно работать с вашим ОЩУЩЕНИЕМ почему ваш ровестник вам КАЖЕТСЯ более взрослей, значимей, серьезней и т.д. А если вы извините дворник с метлой(с маленькой зарплатой), а ваш ровестник работает специалистом(прилично зарабатывая), а то и занимает какую-нибудь пусть и мелкую, но руководящую должность, то он реально вас взрослей, значимей, серьезней и т.д. тогда вам нужно работать не с ощущениями, а с вашей КВАЛИФИКАЦИЕЙ - над её повышением, совершенстованием и т.д.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 12:16 |
|
|
Dach
| Цитата: |
Люди младше меня, а уж тем более ровесники кажутся мне взрослей, значимей, серьезней. Для того, чтобы как-то интегрироваться в общество, мне приходится прикидываться, маскироваться, что требует жутких усилий над собой.
.....
Естественно это влечет за собой целый комплекс проблем, от бытовых (вызвать слесаря из ЖЭКа - страшная внутренняя баталия, а уж обменять что-то по гарантии – нет, лучше куплю новое), до служебных (работа, должность и зарплата- дрянные, ниже только дворник, им кстати тоже успел поработать, и это с высшим-то образованием).
|
Какая интересная причино-следственная цепочка Вот мол у меня есть ОЩУЩЕНИЕ какой-то своей неполноценности, из-за этого ощущения у меня нет работы, я что-то не могу делать, и я если это ощущение УБЕРУ каким-то волшебным образом, то у меня появиться работа хорошая, я смогу вызывать сантехников из ЖЭКа, буду ходить возвращать некачественные товары и т.д. А в реальности ОЩУЩЕНИЕ возникает в следствии других ПРИЧИН, на работу не берут потому что либо нет квалификации, либо опыта, либо вы работать не хотите, либо ещё по каким-то объективным причинам, товары не можете вернуть потому что либо не знаете своих ПРАВ, вам просто ОБЯЗАНЫ либо отремонтировать, либо вернуть деньги, либо заменить на новый, либо думаете что другие люди телепаты и умеют читать ваши мысли В ЖЭК не хотите звонить потому что там работают как правило грубые хамы, придут грязи по наведут, да ещё и денеги начнут трясти, кстати краны можно научиться делать и самому, это не так сложно как кажется.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 12:26 |
|
|
Dach
| Цитата: |
А живу я отдельно от родителей уже года четыре, с женой и ребенком. Кстати от жены тоже приходится "маскироваться" однажды пытался поднять эту тему,-не поняла. Думает,что мне просто лень.
|
Конечно вам не лень, вы просто такая "тонкая натура" , эх жена вам попалась не понятливая
Dach
| Цитата: |
Для того, чтобы как-то интегрироваться в общество, мне приходится прикидываться, маскироваться, что требует жутких усилий над собой.
|
А вы думаете другим всё дастается на халяву? Да что бы быть взрослым, самостоятельным, сильным и т.д. нужно прикладывать УСИЛИЯ, а вы как хотели? Через это почти все проходят кто хочет быть "на плаву".
|
|
|
|
|
|
DachНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 28.11.2006
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 13:10 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
В начале анекдот
- А что делают эти две
собачки? - спрашивает девочка.
- Та, что снизу, - объясняет
мама, - устала, расслабилась, а вторая ее
обняла сверху...
- Мама, а почему трахают всегда
тех, кто расслабился?
Dach
| Цитата: |
Люди младше меня, а уж тем более ровесники кажутся мне взрослей, значимей, серьезней.
|
Так кажутся или они реально вас взрослей, значимей, серьезней? Ведь если вы допустим специалист и ваш ровестник такой же специалист но в другой организации(или в той же в которой работаете вы), то вроде бы вы как на равных(хотя конечно зарплата и квалификация может отличаться, но как правило не существенно), тогда нужно работать с вашим ОЩУЩЕНИЕМ почему ваш ровестник вам КАЖЕТСЯ более взрослей, значимей, серьезней и т.д. А если вы извините дворник с метлой(с маленькой зарплатой), а ваш ровестник работает специалистом(прилично зарабатывая), а то и занимает какую-нибудь пусть и мелкую, но руководящую должность, то он реально вас взрослей, значимей, серьезней и т.д. тогда вам нужно работать не с ощущениями, а с вашей КВАЛИФИКАЦИЕЙ - над её повышением, совершенстованием и т.д. |
Ну так скажем, не совсем верно, даже наоборот, совсем не верно.Объем знаний приблизительно одинаков,(мало того,две мои же сокурсницы учившиеся через пень-колоду, устроились на порядок лучше меня) но если другие могут свободно,не боясь общаться с людьми незнакомыми, то я нет.
В ТОМ-ТО И ПРОБЛЕМА,ЧТО ЭТА РЕАКЦИЯ НЕКОНТРОЛИРУЕМА!
И это касается не только профессиональных моментов, но и нейтрального общения. ни к чему казалось бы не обязывающему: в очередях в поликлинике,в Макдональдсе,да где угодно.В эти моменты мозг просто отключается,как после хорошего удара в лицо,-вроде ты здесь а вроде тебя и нет,висишь в воздухе и ног не чувствуешь.И это не метафора,а конкретные физические ощущения.И спрашивается,как в таком состоянии предстать перед работодателем?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 14:07 |
|
|
Dach
| Цитата: |
Ну так скажем, не совсем верно, даже наоборот, совсем не верно.
|
А что именно не верно? А вам два варианта предложил(либо у вас ощущение, либо вы не обладаете квалификацией), какой из них не верный? Судя по ответу - пока ничего не понятно, то что вы хорошо учились вовсе не означает, что вы умеете что-то ДЕЛАТЬ. Такое частенько бывает - отличник работает в подчинении у бывшего троешника
Ну и кроме того, если ваша профессия предпологает общение с людьми то всем вашим "книжным знаниям" на рынке труда - "грошь цена" 
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 14:25 |
|
|
сведите свою проблему к отсуствию коммуникационных навыков. и преобретайте именно навыки. можно пойти на тренинги по общению. там расскажут. а можно и всегда нужно наблюдать как ведут себя другие и перенимать различные составляющие их успеха.
например вы видите молодого человека, он производит впячатление успешного и знающего, говорит внушительным голосом, источает уверенность.
а разложив по деталям что мы видим?
- хороший костюм и пальто
- зычный размеренный внятный голос
- замедленная солидная мимика и пластика движений
- умение вовремя взять и заполнить паузу
- брать инициативу в ситуации (что складываеца из (1) четкое формулирование себе своей цели 2) отражение давление других людей в сторону их интересов, 3) агрументация в пользу своих целей)
- и т.д
и что? каждая по отдельности составляющая никой не дар судьбы и уж тем более не показатель превошодства на вами.
потратьте время на приоретение солидного внешнего вида и на тренировки навыков общения. точно в 100 раз полезней чем копать годами а не хотели ли вы трахнуть свою маму или сетсру и как вина за это могла сказаться на вашем самоуважении.
|
|
|
|
|
|
DachНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 28.11.2006
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 15:10 |
|
|
Либо не хочешь,либо не можешь?Причем на последний вы сами дали ответ о квалификации.А мне кажется, что я обстоятельно все объяснил.
А так как моя специальность предполагает общение мне и надо решить эту проблему.
А-то на собеседование пришел,претендовал на менеджера по продажам,сижу двух слов связать не могу,заикаюсь,элементарные вопросы, мне задаваемые слышу,но в ответ несу какую-то ахинею.Естественно не взяли,хотя образование их интересовало постольку-поскольку,лишь бы высшее,а опыт работы вообще нет.
А вы почему-то ждете от меня ответа "лентяй" или "неуч".
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 15:21 |
|
|
вы танцевать умеете? ходите на танцы. буквально в клуб, и буквально чтоб потанцевать. исключительно эффективный способ снять первую неловкость. ходите до тех пор пока не сможете полностью отдаца танцу и выразить себя через движение до состояния восторга, когда вы как бы предугадываете какая будет музыка, схватываете новые повороты мгновенно и не просто реагируете на музыку, а меняете ринт движений синхронно с ней.
приблизительно так и в общении с новыми людьми - вы попадаете в среду и плывете, принимаете ее услобвия и органично вливаетесь. и умение поймать гармонию ситуации рождает восторг и дает уверенность.
еще для трудоустройства вам надо найти в себе сильные качетва и их предлагать работодателю. менеджеру по продажам надо уметь общаца, мгновенно завоевывать симпатию, источать уверенность. у вас этих качеств пока обьективно нет. но есть другие. как я предполагаю - знание, вдумчивость, склонность к анализу. вам подойдет работа с бумагами и компьютерами, например в сфере регулирования, отчетности, бухгалтерии, анализа.
|
|
|
|
|
|
KentelПользователь
Сообщения: 899
Регистрация: 12.11.2006
Откуда: Из забана
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 18:16 |
|
|
|
Dach, а как у Вас получилось жениться? Кто был инициатором отношений?
|
|
|
|
|
|
DachНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 28.11.2006
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 19:18 |
|
|
| Kentel писал(а): |
| Dach, а как у Вас получилось жениться? Кто был инициатором отношений? |
Ну Вы знаете,хотя это и может показаться страным,но женился я на человеке в некотором смысле знакомом,а, как ранее и писал,в общении со знакомыми я проблем не испытываю.Я "боюсь" всего нового.Именно по этому и не знакомлюсь с барышнями на улице. :-)
А если серьезно,особых проблем в общении с женщинами не возникало.Знакомился (скорее знакомили) на дне рождения, в гостях.да и инициатором отношений был как правило я. И все было замечательно, я же не рассказывал им про свои проблемы,а наоборот "маскировался" и довольно небезуспешно.
|
|
|
|
|
|
KentelПользователь
Сообщения: 899
Регистрация: 12.11.2006
Откуда: Из забана
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 21:24 |
|
|
Как давно Вы стали обращать внимание на Ваши трудности?
Как долго Вы ищете способ от них избавиться?
Каких результатов Вы достигли?
|
|
|
|
|
|
DachНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 28.11.2006
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 21:57 |
|
|
1.Достаточно давно,сразу после школы.С изменением круга общения.Далее по нарастающей.
2.Столько же,с синусоидальной активностью.
3.Особо никаких,кроме пожалуй внешней имитации невозмутимости,в виде участливого кивания с закрытым ртом.
|
|
|
|
|
|
KentelПользователь
Сообщения: 899
Регистрация: 12.11.2006
Откуда: Из забана
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 22:02 |
|
|
|
И Вам еще не надоели эти поиски? Они не кажутся бессмысленными?
|
|
|
|
|
|
HedgehogПользователь
Сообщения: 258
Регистрация: 14.03.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 22:29 |
|
|
А В ЧЁМ ПРОБЛЕМА?
Почеу Вы решили, что это - плохо???
Я вот, после первого поста Вашего, если честно, такое облегчение испытала - какое счастье, не все в этом мире ещё наглецы тупые и самоуверенные. Как же я люблю таких людей, как Вы. То, что Вы описали - вызвало у меня к Вам огромную симпатию. Это же здорово, это счастье, оставаться таким вот Акакием Акакиевичем (между прочим, мой любимый герой, да и повесть, пожалуй, любимая). Вы взгляните выше, выше этих Ваших мелких неприятностей.
Все Личности, очень часто неуверенные в себе люди. Потому что, пока одни дружным строем проводят жизнь в пробке, ведущей в банк - Вы, благодаря своей застенчивости, можете позволить себе мыкаться, мучаться и жить.
Я думаю, этот Ваш "недостаток" в каком-то смысле бережет Вас.
Стоит ли от него избавляться, на чт Вы его променятете, на суету, на успех? Что это Вам даст? А не потеряете ли Вы себя, стоя в этой пробке перед банком?
|
|
|
|
|
|
DachНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 28.11.2006
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 05:56 |
|
|
| Kentel писал(а): |
| И Вам еще не надоели эти поиски? Они не кажутся бессмысленными? |
И надоели, и кажутся бессмысленными. Но жить-то это мешает, вот каждый раз и надеешься.
|
|
|
|
|
|
DachНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 28.11.2006
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 12:27 |
|
|
| Цитата: |
А В ЧЁМ ПРОБЛЕМА?
Почеу Вы решили, что это - плохо???
|
А что хорошего в том,что нифига нет?
| Цитата: |
такое облегчение испытала - какое счастье, не все в этом мире ещё наглецы тупые и самоуверенные. Как же я люблю таких людей, как Вы. То, что Вы описали - вызвало у меня к Вам огромную симпатию.
|
Спасибо конечно,но...Но одно дело когда человек кроток в силу своих возрений, духовных ли, религиозных ли.Тогда да, честь ему и хвала. Но я не могу отнести себя ни к одним ни к другим.
Это наверно как боязнь кошек,пауков,еще чего-либо,хотя все равно это сравнение не совсем верно.И уж точно могу сказать,что это не застенчивость.Это ощущение того,что всем обязан и во всем виноват.И что интересно, чувствую себя виновным за поступки которые не совершал.Кто-то еще в школе что-то спер,а я краснею,пятнами весь покрываюсь,в общем веду себя сообразно пословице "На воре шапка горит" и готов признаться,что это сделал я.
Невозможность произнести слово НЕТ,-наобещаю,а выполнить обещание не могу.И ведь когда обещал,понимал,что не выполнимо,но сказать НЕТ так и не смог.А потом прячусь,скрываюсь.Стыдно ведь,лодвел людей.
Что в этом может быть симпатичного?
| Цитата: |
Я думаю, этот Ваш "недостаток" в каком-то смысле бережет Вас.
|
Безусловно,-неумеющий плавать не утонет.Но в моменты "испуга",причем испуга на пустом месте,такая чушь в голову лезет.
Одна из оных:
Захожу в магазин,тяну,нет скорее дергаю ручку массивной двери,из магазина на улицу вылетает бабка.В тот момент когда я заходил,она держалась за ручку двери.Стекла двери тонированные она меня видела,и была уверена,что я ее тоже вижу и пропущу.Сзади слышу "хамло","козел".Казалось бы житейский момент,неприятный конечно,но ничего страшного.Но у меня в голове уже "картинки":бабка жутко пострадала,охрана рынка пытается что-то сделать,бах-бах,
драка,кто-то головой расшибает витрину,верхняя ее часть падает перерубая кого-то пополам,приезжает милиция,в общем куча жертв,жуткий ущерб,суд - во всем обвиняют меня,этап,лагерь,три пожизненных."Картинки" лагеря,"картинки" разборок с администрацией.
В общем,"картинок" этих хватает на две-три недели активных переживаний,а вспоминается все это еще черте-сколько.Например бабуля "летала" 6 марта 2006г.(Помню,так как жене подарок на 8-е искал).
| Цитата: |
А не потеряете ли Вы себя, стоя в этой пробке перед банком?
|
Ну почему сразу банк,мне бы хоть к среднему уровню подтянуться.
|
|
|
|
|
|
DachНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 28.11.2006
|
|
| Добавлено: Вс Дек 03, 2006 17:44 |
|
|
|
Лю-ю-диии!!!Ну может кто-нибуДь подскажет,что мне делать?Куда идти лечиться?А то иногда так хочется сделать что-то непоправимое,-пришить пару ментов,чтобы будущее стало абсолютно ясным.Я лучше себя чувствую,когда мне говорят, что я говно и быдло.Точнее мое второе "Я",мечтает об этом.У меня проблема,я подспудно мечтаю о мученьях.Что делать? Народ,подскажите!
|
|
|
|
|
|
Ирин@Пользователь
Сообщения: 405
Регистрация: 03.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Дек 03, 2006 21:09 |
|
|
Сходите уже к психологу на очную консультацию. За то время, пока вы на форуме, уже пару сеансов могли бы с ним пройти и не мучаться вопросами .  Чес слово...
|
|
|
|
|
|
varvasaНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 06.12.2006
Откуда: С-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 15:57 |
|
|
Уважаемый, Dach!
Вы спрашивали, к кому Вам обратиться. Судя по тому, что это у Вас уже давняя проблема, никакие тренинги или кратковременные консультации психолога Вам не помогут. Это методы, уоторые снимают симптом, но не добираются до глубинной проблемы! Что бы учиться жить по новому, нужна постепенность и длительность. Поэтому и рекомендация моя Вам- долгосрочная психотерапия или психоанализ.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 1 |
|
|
|
