| Автор |
Сообщение |
AIDSПользователь
Сообщения: 30
Регистрация: 05.01.2007
|
|
 Добавлено: Пн Янв 08, 2007 18:25 |
 |
|
| Цитата: |
а чмо это человек у кого здоровье слабое??
|
Нет. Чмо - это чмо...
Здоровье здесь не при чем.
Это у Вас стереотип работает. Дед - это не полупьяный дебошир, которому все не нравится и ничего не устраивает.
Дед - это значит, что солдат отслужил 1,5 года. Всё! Ничего более.
Чмо тоже может быть дедом. А дед - чмом, соответственно.
А здоровье нужно закаливать, чтоб оно не было слабым.
|
|
|
|
|
 |
AIDSПользователь
Сообщения: 30
Регистрация: 05.01.2007
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 18:47 |
|
|
| Цитата: |
| Абсолютно нормально было бы вызвать милицию как и в любом другом месте. И что б они обязаны были во всем объективно разобраться, виновных повязать и предать суду. |
У Вас гордость есть? Думаете, у солдат ее нет? Солдат в первую очередь должен быть мужиком! На армию суд не распростроняется. Там трибунал и прокуратура. А милиция ничего не может сделать.
| Цитата: |
| Так все ли Вы увидели, если справедливость для Вас вещь относительная? |
Она для всех относительная. И для каждого в отдельности.
Например, маньяк изнасилует Вашу (Не дай Бог, конечно). Вы догоняете его и тут же, на месте убиваете. Вы справедливо поступите? Я бы долго не думал.
А у насильника тоже есть любимая, возможно даже дети. С их точки зрения Вы справедливо поступите?
| Цитата: |
А что делом то Вы называете? Если лицом в тарелку ткнут это по Вашему убеждение, а слово нет? Насчет издевательств и унижений изумлять меня не надо. Никудышняя это наука. И не дай бог не кому.
|
Вы сами представляете как это будет выглядеть.
Как генерал будет уговаривать роту солдат: "Ну, пожалуйста, ну идите. Ну, спойте песенку..."
Хватит этой интелегентности. Будьте мужиком.
|
|
|
|
|
|
AIDSПользователь
Сообщения: 30
Регистрация: 05.01.2007
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 18:49 |
|
|
Или того же маньяка Вы тоже предлагаете уговаривать?
А после того, как он пообещет больше не убивать, отпускать на свободу?
|
|
|
|
|
|
antimagicПользователь
Сообщения: 187
Регистрация: 05.01.2007
Откуда: Россия
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 01:38 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Абсолютно нормально было бы вызвать милицию как и в любом другом месте. И что б они обязаны были во всем объективно разобраться, виновных повязать и предать суду. |
У заключенных, т.е. солдат, право телефонного звонка вообще существует?
|
|
|
|
|
|
antimagicПользователь
Сообщения: 187
Регистрация: 05.01.2007
Откуда: Россия
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 02:00 |
|
|
| AIDS писал(а): |
| У Вас гордость есть? Думаете, у солдат ее нет? Солдат в первую очередь должен быть мужиком! |
Как было замечено ранее, не здесь, и вполне объективно, мужику пара баба, мужчине пара женщина.
Мужик и баба термины из крепостнической Руси, в те времена, ни один уважающий себя горожанин не называл себя мужиком или бабой, потому что мужик и баба это были крепостные, холопья, находящиеся в полном владении у помещиков.
Прошли времена, изменились правовые ценности, и значительная часть мужчин чувствует и называет себя мужиками, о чем это говорит?
О поимении ими правовых ценностей?
Я очень сомневаюсь.
В то же самое время назовите любую женщину бабой, унизится же, потому что она не чувствует себя бабой, а чувствует женщиной, имеющей право. А, мужчину назови мужиком, промолчит или даже возгордится, потому, что прав немеющий не видит разницы в слове.
Не тут ли "зарыта собака"? Холопьев без сопротивления и в нарушении Конституции РФ призываются в армию, где с ними делают что угодно. Вот она, правда, то.
| Цитата: |
Вы сами представляете как это будет выглядеть.
Как генерал будет уговаривать роту солдат: "Ну, пожалуйста, ну идите. Ну, спойте песенку..."
Хватит этой интелегентности. Будьте мужиком. |
Этого не будет.
Раз в армию пошел, имей совесть быть подчиненным вышестоящему по званию. Ты ведь настоящий мужик, неправда ли?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 07:12 |
|
|
...у меня полное ощущение, что армию эти люди видели по тиливизеру
в мультфильме :-)
|
|
|
|
|
|
kotdavinchiПользователь
Сообщения: 48
Регистрация: 01.01.2007
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 07:30 |
|
|
|
|
|
|
|
|
antimagicПользователь
Сообщения: 187
Регистрация: 05.01.2007
Откуда: Россия
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 08:42 |
|
|
|
Правду не каждый правильно понимает, особенно если у самого ее нет.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 11:01 |
|
|
[quote="AIDS
[/quote]
| Цитата: |
У Вас гордость есть? Думаете, у солдат ее нет? Солдат в первую очередь должен быть мужиком! На армию суд не распростроняется. Там трибунал и прокуратура. А милиция ничего не может сделать.
| Цитата: |
| Так все ли Вы увидели, если справедливость для Вас вещь относительная? |
Она для всех относительная. И для каждого в отдельности.
Например, маньяк изнасилует Вашу (Не дай Бог, конечно). Вы догоняете его и тут же, на месте убиваете. Вы справедливо поступите? Я бы долго не думал.
А у насильника тоже есть любимая, возможно даже дети. С их точки зрения Вы справедливо поступите?
| Цитата: |
А что делом то Вы называете? Если лицом в тарелку ткнут это по Вашему убеждение, а слово нет? Насчет издевательств и унижений изумлять меня не надо. Никудышняя это наука. И не дай бог не кому.
|
Вы сами представляете как это будет выглядеть.
Как генерал будет уговаривать роту солдат: "Ну, пожалуйста, ну идите. Ну, спойте песенку..."
Хватит этой интелегентности. Будьте мужиком.
|
[/quote]Уважаемый AIDS? ну давайте серъезно подумаем.-- Если солдат за себя постоять собственными силами пытается это по мужски. Даже если не получиться и сам битый окажется. И вроде как в порядке вещей, привыкает. Нюни не распускает, никаких жалоб. Лучше битым быть ни за что ни про что, такова гордость. Да еще ведь таким своим отношением неосознанно собственную легитимацию обормотскому беспределу дает. Собственный пример подает. И другие на такие примеры тянуться. Это гордость, это по мужски?
А если солдат, чувствуя что сам бессилен, варварства тем не менее не терпит, да жалуеся, справедливости добится пытается. Ему за это еще хуже достается. А он все равно свое требует, как так ни за что битым и униженным быть! И тем самым он и другим совсем иной пример подает. Пример реальной борьбы за свои человеческие права. И это не по мужски?
И не объясняйте мне, что такого не случается. При общепринятом за норму измывателстве над человеком такому случится действительно мало вероятно. Но это означает, что подлинно по мужски никто в этой невольнической системе поступать не в состояние.
А насчет справедливости Вы неправы. И очень. И пример неудачный привели. Тот маньяк возможно серъезно озабочен. И пусть даже моей. Как мужчина его я понять должен. Ради той же справедливости. А вооюще все действия и намерения людей либо справедливы либо нет. Если озаботится лишь тем, что нужно мне это уже несправедливо. Справедливость всегда требует обоюдную заботу друг о друге.
|
|
|
|
|
|
antimagicПользователь
Сообщения: 187
Регистрация: 05.01.2007
Откуда: Россия
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 12:51 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Пример реальной борьбы за свои человеческие права. И это не по мужски? |
Может термин "по мужски" не совсем точен?
Ведь ясно же объяснили нам "в армии надо быть мужиком", стало быть, не писать "не по мужски", а писать "не по мужицки".
Понятие "по мужски", относится к мужчинам, но не к мужикам из армии. У них все "по мужицки".
|
|
|
|
|
|
antimagicПользователь
Сообщения: 187
Регистрация: 05.01.2007
Откуда: Россия
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 13:19 |
|
|
| AIDS писал(а): |
| У меня много таких знакомых. Служили вместе, а один владелец крупной сети компьютерных магазинов, а другой дворником на рынке. |
Мой пример был касательно моих одноклассников. Перед дембелями проблема трудоустройства это проблема, а по поводу обучения в высшем это очень большая проблема.
Говорится, какова черта они отдавали так называемый долг Родине, которая попользовалась их трудом и выбросила по истечению срока эксплуатации.
Вы хоть раз слышали о реабилитационных курсах бывших заключенных, т.е. солдат?
Зачем стоило бесплатно пахать и раболепствовать перед Родиной, если в итоге ей на тебя начихать, где гарантия нормальной акклиматизации после двухлетнего заключения??
Что стоит за этим, половая дискриминация?
Неужели так трудно раз в год, по всей России, трудоустроить и отправить на учебу сотню тысяч бывших солдат, думаю, они имеют право на такой жест.
А раз ничего этого нет, раз наплевательски относятся, - бесправно призывая, в самой крепостной армии, и после нее, то катилась бы это государство дальше себе в пропасть.
Крепостной строй в государстве определяется наличием призывной армии.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 13:55 |
|
|
| antimagic писал(а): |
.....
Говорится, какова черта они отдавали так называемый долг Родине, которая попользовалась их трудом и выбросила по истечению срока эксплуатации.
Зачем стоило бесплатно пахать и раболепствовать перед Родиной, если в итоге ей на тебя начихать, где гарантия нормальной акклиматизации после двухлетнего заключения??
....
Неужели так трудно раз в год, по всей России, трудоустроить и отправить на учебу сотню тысяч бывших солдат, думаю, они имеют право на такой жест.
|
Сопли этим дембелям регулярно тоже надо подтирать  ? и какие права им ещё необходимы для "сладкой" жизни ???
Раболебствуют рабы, другие служат...
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 15:03 |
|
|
| Цитата: |
Зачем стоило бесплатно пахать и раболепствовать перед Родиной, если в итоге ей на тебя начихать,
|
Вы, тока вот Родину, плизз, с армейскими чиновниками не путайте...
А, что касается дедов, которые издеваются над молодыми, так это из серии "нет более жестокого тирана, чем раб, дорвавшийся до власти" (с)....
они по своей непроходимой длбэвской тупости, и злости просто отыгрываются за то, что сами не смогли постоять за себя..... вместо того, чтобы помнить каково им самим было ..... и помня об этом, не плодить зло самим...... 
|
|
|
|
|
|
antimagicПользователь
Сообщения: 187
Регистрация: 05.01.2007
Откуда: Россия
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 15:40 |
|
|
| Дианa писал(а): |
| Цитата: |
Зачем стоило бесплатно пахать и раболепствовать перед Родиной, если в итоге ей на тебя начихать,
|
Вы, тока вот Родину, плизз, с армейскими чиновниками не путайте...
|
Вы не путайте "пользователей" от "администратора". Так же обстоит дело с чиновниками и Родиной. Если администратор тупой и жадный, то в итоге он останется без пользователей.
Если так называемая Родина может посадить в тюрьму, не смотря на незаконность, за то, что парень отказался идти в армию, что есть законно по Конст. РФ, то, что это за Родина, Гестапо, какое то.
|
|
|
|
|
|
AIDSПользователь
Сообщения: 30
Регистрация: 05.01.2007
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 18:29 |
|
|
| Цитата: |
| ...у меня полное ощущение, что армию эти люди видели по тиливизеру в мультфильме :-) |
А Вы сами-то ее видели?
в реале
|
|
|
|
|
|
AIDSПользователь
Сообщения: 30
Регистрация: 05.01.2007
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 18:31 |
|
|
У меня ощущение, что ботаники строят звездолет.
Вы так осуждаете всех и вся как будто вам кто-то давал на это право.
Вы сначала отслужите, пройдите через это, а уж потом обсуждайте, осуждайте и вообще че хотите делайте.
Лучше не говорит о том, чего не знаешь.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Ср Янв 10, 2007 02:35 |
|
|
AIDS
| Цитата: |
У меня ощущение, что ботаники строят звездолет.
|
Я сразу подумал AIDS инопланетянин...
внедрился в тело армии и им владеет... как чужой среди своих...
ловко устроился...
Дианa по большей части ты права, но вопрос немного глубже... это "продажная" система... либо тебя продают либо ты
правила "просты" и менять их никто не хочет...
верхи не хотят... низы не могут
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Янв 10, 2007 12:03 |
|
|
Ну если копнуть поглубже - армия как срез общества, общество - самоорганизация двуногих на "природе", в общем енто жизнь в её многообразии.... 
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Ср Янв 10, 2007 19:12 |
|
|
| Цитата: |
Я сразу подумал AIDS инопланетянин...
|
нее, это больше похоже на "утонувшего в деталях", то исть, "за тремя деревьями леса не видящего".
Сорри плизз, ничего личного, только исключительно хфилософское.....
| Цитата: |
Дианa по большей части ты права, но вопрос немного глубже... это "продажная" система... либо тебя продают либо ты
правила "просты" и менять их никто не хочет...
верхи не хотят... низы не могут
|
Saloooo,  боюсь свести разговор в русло, только …., ну, может еще и Ген.директору, понятное...
и все ж попробую ответить....
| Цитата: |
Ну если копнуть поглубже - армия как срез общества, общество - самоорганизация двуногих на "природе", в общем енто жизнь в её многообразии....
|
вот вот,
пробую совсем поглубже .......
Никакая система не возникает в одночасье....... она постепенно сама собой складывается, в связи с необходимостью на сегодняшний момент и с учетом многих сегодняшних составляющих....,
потом имеет свойство твердо закостеневать.....и.... жёстко выдавливать или уничтожать всё то, что, старается разрушить её устойчивость.... иным словом, мы получаем "Прокрустово ложе".
Разрушить её можно, только тогда,
когда масса ИНАКОкомыслящих, жажадущих дальнейшего развития и настоятельную потребность эти рамки преодолеть,
возрастает настолько, что подходит к критической массе...... и..... количество переходит на уровень иного, болеее совершенного качества..... на этот момент...
а, дальше всё по новой - по восходящей спирали.......
Спускаясь с философских вершин до армии...... в силу определенных причин, армия это наиболее консервативная система.....
Поэтому, "стенания и горестное заламывание рук" это фигня, ни к чему не ведущая......
Но, масса желающих изменить её состояние постоянно растет... и простые инакомыслящие люди начинают реально делать простое дело.
Они организовывают , например Советы солдатских матерей, "горячие" телефонные линии, которые создают возможность "прозрачности" и возможность реально влиять на изменения к лучшему.
Да, сначала точечно......, потом ручейком, ........ дык "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается"......
Относительно армии, тут скорее дело не в продажности, а в иерархии.
Командир, у которого в части "обнаруживались" случаи дедовщины самым строгим образом наказывался, от понижения в ранге (это значит, отныне доолго сидеть ему на более низкой должности и низкой зарплате еще лет 10, а, там и пенсия не за горами (45 лет), которая исчисляется нынешним окладом и званием), вплоть до увольнения из армии..... офицера, который только и выучился быть военным....
А у него семья, у него очередь на квартиру, у него вот вот повышение по службе и увеличение оклада.
Скажите, был резон командиру честно докладывать о дедовщине, которую он часто сам оказывался не в состоянии преодолеть?
так вы еще мало знаете какому жесткому прессингу и снизу и сверху подвергаются те, кто находится в системе немного чином повыше. Это вообще отдельная песня.
|
|
|
|
|
|
antimagicПользователь
Сообщения: 187
Регистрация: 05.01.2007
Откуда: Россия
|
|
| Добавлено: Ср Янв 10, 2007 20:19 |
|
|
| Дианa писал(а): |
| Они организовывают , например Советы солдатских матерей |
Жаль, что толку от этих "Советов с.м." ничтожна. Их в последнее время даже и не слышно, а если слышно было, так это когда сами бежавшие заключенные, т.е. солдаты искали, и у них поддержку. Сами же эти "матери" палец об палец не стукнули. Очередная пиявка на госбюджете.
Так, что, иллюзии прочь! Подачки прочь! Пора поднять занавес молчания!
|
|
|
|
|
|
antimagicПользователь
Сообщения: 187
Регистрация: 05.01.2007
Откуда: Россия
|
|
| Добавлено: Ср Янв 10, 2007 20:31 |
|
|
Кто хочет избежать дедовщины и рабского труда в армии, предлагаю другой вариант, дедовщины не будет, но останется рабский труд (какова гос. дискриминация таковы и условия):
Отказ по убеждениям
Коституция РФ
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
См. Федеральный закон от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
См. комментарии к статье 59 Конституции РФ
----------------------------------------------------------------
Зарегистр. в Военном Комиссариате примерно такое заявление.
Военному комиссару
Такого-то района г.Название
от призывника Иванова А.П.,
проживающего по адресу:
Заявление
Довожу до Вашего сведения, что несение военной службы противоречит моим убеждениям.
Я пришел к этому выводу после чтения (просмотра фильма, разговора с друзьями,...).
Тогда я и убедился во вредности военной подготовки людей во всем мире.
Именно военная подготовка создает предпосылки к агрессии, к международной напряженности.
В соответствии со ст.59 Конституции РФ я имею право на замену военной службы гражданской. (можно процитировать статью в нужной части).
В настоящее время я решил воспользоваться этим правом.
Прошу заменить военную службу гражданской.
Дата Подпись.
Приложение.
1. Автобиография - 1 стр.
2. Характеристика с места работы (или учебы) - 1 стр.
В автобиографии надо написать где и когда родился, о родителях, где учился, работал, чем интересовался в свободное время, как относился к военной службе раньше и сейчас.... что читал из широко известного антивоенного литературного наследия... что тебе известно о пользе войн...
____________________
p.s.: ... после можно "пять лет судится", а там и в высшее поступит, детей "родит".
За то остался свободным!
Такое будет мое мнение.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Янв 11, 2007 10:30 |
|
|
Диана
| Цитата: |
Относительно армии, тут скорее дело не в продажности, а в иерархии.
|
и в том и в другом и степень их вины... в самом устройстве государства
Дед в СССР и дед в РФ ну оч разные, благодаря товарищам и господам
они до сих пор честь отдают...
приказ выполнить не сложно, но за что?
|
|
|
|
|
|
AIDSПользователь
Сообщения: 30
Регистрация: 05.01.2007
|
|
| Добавлено: Вс Янв 14, 2007 00:11 |
|
|
| Цитата: |
| они до сих пор честь отдают... |
Не честь, а воинское приветствие... Честь девушки отдают. Это только на гражданке говорят "отдают честь", а армии же так не говорят.
Дианa, я заметил Вы из Калининграда. Откуда именно?
Я спрашива потому что со мной учится девушка из Калининграда.
Мне будет интересно с Вами пообщаться.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вс Янв 14, 2007 14:28 |
|
|
| Цитата: |
Дианa, я заметил Вы из Калининграда. Откуда именно?
|
Я именно из самого Калининграда.... 
| Цитата: |
Мне будет интересно с Вами пообщаться.
|
Можете писать в личку, пообщаемся...
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пн Янв 15, 2007 04:35 |
|
|
| Цитата: |
Честь девушки отдают
|
а разве можно отдавать честь... или это вещь какая-то?
честь если ее имеешь никогда не отдаешь...
ее можно только иметь или не иметь
|
|
|
|
|
|
|
|
