Автор |
Сообщение |
SentaПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 02.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 18:25 |
|
|
В свете последних событий о принятии Нового закона о психотерапии возникает вопрос: Чем имеет и не имеет права заниматься психолог? Скажем, у меня есть базовое образование - 5 лет института (факультет психологии), соответственно диплом + допонительное, полученное в ИПиКП (свидетельство о повышении квалификации) использование когнитивного подхода в консультировании. Возникает вопрос: Где и с кем я могу работать и имею ли я право использовать психотерапевтический подход в психологическом консультировании? В новом законе речь идет только о врачах-психотерапевтах, психиатрах, социальных работниках и ни слова о психологах! Где и кем работают психологи сейчас и как планируют свою дальнейшую деятельность в рамках закона?
Хотелось бы узнать где же все-таки работают психологи и используют ли психотерапевтические подходы?
Хотелось бы узнать у практиков, как на деле все происходит.
По поводу навого закона о психотерапии и вариантов этого закона, тема у вас уже есть, обсуждается бурно. Меня интересует почему не позиционируют психолога в психотерапевтической работе.
|
|
|
|
|
 |
ШамбалаПользователь
Сообщения: 449 Регистрация: 07.02.2007
|
|
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 13:53 |
|
|
Senta писал(а): |
Хотелось бы узнать где же все-таки работают психологи и используют ли психотерапевтические подходы? |
Частная практика, использую нейропсихологическую диагностику и коррекцию. В дипломе оценок по этому предмету нет, так как нейропсихология относится к разряду психотерапии.
Нейропсихология, по большому счёту, мне требуется чаще всего при работе с детьми.
К психологам обращаются люди, которые могут помочь себе сами, но нуждаются в отклике и поддержке для изменений.
А к психотерапевтам идут те, кто сами с собой уже не справляются, поэтому им требуется врачебно-лекарственная помощь.
|
|
|
|
|
 |
DaseinПользователь
Сообщения: 553 Регистрация: 09.12.2003
|
|
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 16:44 |
|
|
Цитата: |
Что у Вас за диплом за такой? Нейропсихология это отрасль психологии, а не психотерапии. |
я не хочу вставать ни на чью сторону, но у нас в стране техничками работают и кандидаты наук, а психологами те, кто не только нейропсихологию не изучал, но и незнает, что это такое.
|
|
|
|
|
 |
SentaПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 02.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 17:13 |
|
|
Шамбала, спасибо за ваш ответ. Чем занимается психолог и психотерапевт я в курсе
Вопрос может быть поставить иначе? Психолог-консультант в своей практике консультирования применяет ли психотерапевтические подходы, имеет ли на это право? Опять же вопрос к психологам-консультантам.
Речь действительно идет о клинических (медицинских) психологах, а о нас нигде ни слова о практических психологах, психологах-консультантах и просто психологах (не медицинских). Сейчас я ссылку найду, чтобы ясно о чем речь идет о каком законе и каком по...зиционировании)
Да, кстати отдельного предмета нейропсихологии в дипломе психолога нет! Есть психогенетика (50 ч), Физиология ЦНС... (150 ч) Физиология ВНД и сенсорных систем (150 ч.) Скорей всего врачи-психиатры нейропсихологию изучают.
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562 Регистрация: 06.01.2004
|
|
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 19:00 |
|
|
А расскажите, пожалуйста, как проводится нейропсихологическая диагностика и коррекция.
Какими методиками диагностики пользуетесь, какими методами нейропсихологической коррекции?
|
|
|
|
|
 |
ШамбалаПользователь
Сообщения: 449 Регистрация: 07.02.2007
|
|
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 01:10 |
|
|
Yosich писал(а): |
Какими методиками диагностики пользуетесь, какими методами нейропсихологической коррекции? |
Дабы не раздражать умнейших моими знаниями, читайте в оригинале.
http://www.koob.ru/semenovich/semenovich_neuropsychological_diagnostik
Но по работе, иногда, требуются знания, которые позволяют разделять мою и не мою сферы деятельности.
Например, при атипии психического развития, я советую родителям обращать внимание на талант ребёнка к математике.
|
|
|
|
|
 |
SentaПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 02.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 11:18 |
|
|
Цитата: |
У нас по перечню специальностей более 6 психологических специальностей с упоминанием слова психолог, помимо этого есть психологические специальности без упоминания этого слова, например, близкие к психологической и коррекционной работе педагогические специальности - дефектолог, олигофренопедагог и даже логопед, на мой взгляд, во многом психолог. |
А что у васза перечень специальностей? Можно подробней?
Да кстати, *по новому классификатору специальностей 2005 г. клинической психологии присвоен № 030302.
Ну хорошо, может быть еще иначе поставим вопрос? Немедицинская психотерапия и медицинская возможны ли такие понятия? Вот скажем психолог, занимающийся КБПТ - это скорей не медицинская психотерапия и психолог, также как психотерапевт может использовать данный подход, на мой взгляд.
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 19:13 |
|
|
Цитата: |
Все это уже знакомо, хотелось бы узнать у практиков, как на деле все происходит
|
Думаю, прежде всего вам следует задуматься о профессиональной идентичности.
Если вы новичок-вам надо пройти эту стадию и лучше там,где вы будете иметь супервизора и наличие пациентов/клиентов, а с законами вас познакомят на месте,будьте спок.
|
|
|
|
|
 |
SentaПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 02.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 19:20 |
|
|
... я хотела узнать мнение именно практикующих психологов или психологов-консультантов, там выше - первый пост, все сказано
Я так поняла, что вы еще только учитесь и пока еще не психолог, поэтому обращаюсь все же к специалистам.
IceLedy писал(а): |
Цитата: |
Все это уже знакомо, хотелось бы узнать у практиков, как на деле все происходит
|
Думаю, прежде всего вам следует задуматься о профессиональной идентичности.
Если вы новичок-вам надо пройти эту стадию и лучше там,где вы будете иметь супервизора и наличие пациентов/клиентов, а с законами вас познакомят на месте,будьте спок. |
Хотелось бы быть во всеоружии, подготовленным специалистом - пока увы, только в теории. Да, наверное на месте с супервизией, где интересно такие места?
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 19:23 |
|
|
Цитата: |
Хотелось бы быть во всеоружии, подготовленным специалистом - пока увы, только в теории. Да, наверное на месте с супервизией, где интересно такие места?
|
А вы в форуме видите площадку для поготовки,не умея даже гуглом пользоваться?
Цитата: |
... только в теории. |
тогда не понимаю,почему такие вопросы задаете.
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562 Регистрация: 06.01.2004
|
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 00:01 |
|
|
Спасибо, Майкл и Шамбала за ответ.
Я наверное не совсем точно поставил вопрос. Что такое нейропсихология, я, как мне кажется, знаю хорошо. Меня как раз интересовали конкретные методики обследования и коррекции, которые применяют конкретные люди - так сказать в плане обмена опытом.
Шамбала,
Я скачал и посмотрел по диагонали книгу Семеновича к которой вы меня отослали. Честно сказать она меня с первого взгляда удивила. Ни одного обоснования методам там не приводится, ни одной стандартной методики тоже. Все выдается в виде - "делай так!". А почему, зачем - не объясняется. Тесты, которые приводятся, включая широко распространенный Рей-Остерик - описаны обще, хотя тесты эти стандартизированы, имеют специальную системы обработку и отсчета, и естественно - нормы. Без норм мне трудно представляется делать профессиональную нейропсихологическую психодиагностику.
Да, Майкл - уж воспользуюсь случаем - вы получали мои е-мейлы?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 01:02 |
|
|
Психотерапевтическая бригада, на мой взгляд, это понимание психотерапии, как неврозологии, пограничной, малой психиатрии. Если есть мысли о бригаде, несмотря на оффтоп, Yosich, скажите пару слов. ... по срочному
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Мар 22, 2007 13:14), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562 Регистрация: 06.01.2004
|
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 01:19 |
|
|
Из моего опыта "бригада" имеет смысл в рамках учреждений, работающих с широкой публикой и сложными, неспециализированными случаями. В какой то мере реализация системного подхода. Я лично не встречал "бригаду", работающую в рамках одного подхода. да и представить себе это с трудом могу.
Командный подход (мне уж так удобнее называть) имеет примущество как раз разных подходов - психиатрического, психологического и социального к работе с клиентом. С одной стороны, команданая работа может иметь свои преимущества в диагностике, но при терапии - происходит деление сфер ответственности. Так у нас во всяком случае работают. Психиатр встречается раз в ... ведет фармакотерапию, психолог - ведет психотерапию, соц. работник - обычно ведет семейную терпаию с другими членами семьи. Встречаются вместе время от времени обсудить прогресс клиента и спланировать дальнейшую работу. Психиатр имеет законадательную основную позицию, поскольку он является лечащим врачом. Но, при этом он ни в коем случае не лидер и не глава этой команды. Никому ничего он не может рекомендовать или хуже того давать указания по терапии. Формально - он ответственное лицо, т.к. медицинскую карту оформляют под врача. Но один профессионал не будет вмешиваться в работу другого - скорее меняться опытом и думать вместе.
|
|
|
|
|
 |
SentaПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 02.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 11:44 |
|
|
Yosich писал(а): |
Так у нас во всяком случае работают. Психиатр встречается раз в ... ведет фармакотерапию, психолог - ведет психотерапию, соц. работник - обычно ведет семейную терпаию с другими членами семьи. |
Yosich, стало быть ваш психолог занимается психотерапией? Замечу не психотерапевт, а именно психолог? Какой именно психотерапией, если не трудно пожалуйста, ответьте. Это медицинский (клинический) психолог?
Проблема настолько актуальна и столько "неприкаянных" психологов, которые не могут применить свои знания на практике, потому как психолога попросту задвигают даже создающимися законами, хотя бы даже тем, что не дают право заниматься немедицинской психотерапией, а кому как не психологу заниматься тем, что ему можно отдать по праву? Да, сложные случаи, где необходимо вмешательство врача, психиатра грамотный психолог сразу определит и поверьте мне, не полезет туда, где его не ждут.
Ну а по поводу служб занятости... о это отдельная песня
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 12:20 |
|
|
Yosich, спасибо за оперативность, Вы мне очень помогли.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 13:17 |
|
|
|
|
|
|
 |
SentaПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 02.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 13:49 |
|
|
Michael писал(а): |
А может просто удалить? |
Это решать только вам
Если вы считате, что ответов больше по теме не будет, все кто мог участие принял, а помочь вы уже ничем не сможете...
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 13:50 |
|
|
Чаще всего, как это не странно, психологи-консультанты, практические психологи, без психиатров тусуются в "Беседке".
О проблемах, связанных с трудоустройством "неприкаянных", да и о психологии в целом, говорят мало. Значит туда?
|
|
|
|
|
 |
SentaПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 02.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 14:24 |
|
|
Michael писал(а): |
Чаще всего, как это не странно, психологи-консультанты, практические психологи, без психиатров тусуются в "Беседке".
О проблемах, связанных с трудоустройством "неприкаянных", да и о психологии в целом, говорят мало. Значит туда? |
Вот и я про то, что психологам отвели место в курилке ))
А может быть данная тема уместна будет в разделе Поппулярная психология - форум для обсуждающих вопросы ненаучной психологии? Как вы считаете? Или все же... в курилку?
Согласитесь, что вопросы в данной теме актуальны не для одного двух психологов. Это целая проблема, которой необходимо уделить должное внимание не мимоходом, в курилке
Давайте относиться более уважительно друг к другу, коллеги
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 15:09 |
|
|
Вопрос для клинических психологов
Практика господам психологам, часть 2
Смена работы - Из экономистов в психологи
Высшее психологическое
Ищу работу клиническим психологом
Перспективы психологического образования?
Senta, вот аналогичные темы только с этой страницы. Почему бы не продолжить чужую, аналогичную?
|
|
|
|
|
 |
welcomПользователь
Сообщения: 166 Регистрация: 16.02.2007
|
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 15:49 |
|
|
Цитата: |
Частная практика, использую нейропсихологическую диагностику и коррекцию. В дипломе оценок по этому предмету нет, так как нейропсихология относится к разряду психотерапии. |
Это ж какой такой институт заканчивала? Нейропсихология является дисциплиной клинической психологии и входит в Госстандарт образования даже "Психолог. Преподаватель психологии". Я уж умолчу о стандарте "Клинический психолог".
Цитата: |
Проблема настолько актуальна и столько "неприкаянных" психологов, которые не могут применить свои знания на практике, потому как психолога попросту задвигают даже создающимися законами, хотя бы даже тем, что не дают право заниматься немедицинской психотерапией |
А шо за зверь такой "немедицинская психотерапия". Проводи психокоррекцию. В чем вопрос-то?
|
|
|
|
|
 |
SentaПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 02.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 16:04 |
|
|
bora писал(а): |
[А шо за зверь такой "немедицинская психотерапия". Проводи психокоррекцию. В чем вопрос-то? |
Здесь Майкл уже давал ссылку на проф. Романина, там все было сказано, что енто за зверь такой - немедицинская психотерапия.
Да, наверное просто не пользоваться термином психотерапия действительно и дело с концом. Психокоррекция, чем плохо?
Можно удалять тему, Майкл, чтобы не занимать место.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 16:28 |
|
|
Никто ничего удалять не будет, потренировали друг друга, давайте жить дальше.
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562 Регистрация: 06.01.2004
|
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 16:40 |
|
|
Удалить всегда можно - только зачем торопиться?
Отвечая на ваш вопрос, Senta:
Про психотерапию и психокоррекцию тут уже был длинный разговор - и я там все что думаю по этому поводу высказал. Именно ваша позиция мне близка, но я не буду повторяться.
А по поводу моего опыта - он, наверное, имеет больше интеллектуальный интерес, чем практический, поскольку я работаю за пределами России, и законы и практика у нас другие. Психотерапией занимаются и психологи и психиатры. По факту, психиатры реже интересуются психотерапией, но сама статистика реже-чаще не означает, что хуже или лучше, умеют - или нет. Я говорил про конкретный опыт командной работы, который я наблюдаю и участвую иногда. Именно у нас в отделении психиатры не занимаются психотерапией. У них просто даже руки не доходят.
А про психологов ваш вопрос - психологи, да, клинические - поскольку в клинике другим делать нечего. Во-первых, сами не пойдут, а, во-вторых, не возьмут. а психотерапией занимаются каждый своей - кто психодинамической, кто когнитивно-бихеворальной, кто интерперсональной и тп.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 16:42 |
|
|
Сегодня на обществе психиатров так и брякнул.
Мол, признаков, по которым можно разграничить психотерапию, психокоррекцию и психологическое консультирование не имеется.
А психотерапией вправе заниматься психологи и соц. работники, об этом во всех действующих приказах Минздравсоцразвития написано, но ... под руководством врача-психотерапевта.
А вообще ... всё это ерунда. в структуре конкретных методов психотерапии вычленить, где психотерапия, психокоррекция и консультирование невозможно.
Senta, Вы посмотрите на Троглодита, его не интересует в принципе, может он заниматься КБПТ или не может. А берет и работает. ... по гештальту.
На самом деле Вы выдвигаете псевдопроблему, если Вы работаете в учреждении здравоохранения, Вы подчиняетесь приказам, а если нет, то можете заниматься, чем хотите.
А для Вас интереснее другое.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|