Культуральная норма магического

[Michaеl]

Кто может объяснить, что такое культуральная норма магии?
Сегодня эта фраза прозвучала в одном из докладов, одного уважаемого общества.

[Покабезимени]

Очень интересное словосочетание..НЕ подскажите подробнее, что за доклад и на какую тему? Как это перевести на русский - не знаю, но если понадеяться на чувство языка - то это тот уровень магического - который в определенной культуре будет восприниматься как нормальный Все равно не по-русски получилось....

[Покабезимени]

Очень интересное словосочетание..НЕ подскажите подробнее, что за доклад и на какую тему? Как это перевести на русский - не знаю, но если понадеяться на чувство языка - то это тот уровень магического - который в определенной культуре будет восприниматься как нормальный Все равно не по-русски получилось....

[Verwain]

Интересный вопрос...


"Культуральный" - обычно говорят об искусственно выращенной культуре, например
"Вакцина паротитная культуральная живая сухая — Vaccinum parotitidis culturarum vivum siccum Вакцины, сыворотки, фаги B26"

Культуральная "норма магии"....

возможно, автор имел в виду этические нормы магии
а слово применил, так сказать для наукообразия ?

Действительно, о чем доклад-то был ?

[Michaеl]

[Michaеl]

[Michaеl]

Полагаю, что предметом обсуждения может стать примерно такой подход или более общий
http://www.priory.com/psych/somatisation.htm

[IceLedy]

Случайно прочитала у Т.Дмитриевой(2001) :
магифренический вариант нарушения адаптации. В преморбиде у личностей с этим вариантом расстройства:инфантильность,невысокий уровень развития и образования,неуверенность,мнительность,повышенная внушаемость...Они часто обращаются за помощью к народным целителчм,колдунам,считают,что из сглазили итп.
Развивается магическое мышление,идеи мистического содержания.
"Весьма негативную роль играют средства массовой информации...."

[Michaеl]

IceLedy, предлагаю на время несколько отвлечься от таких малознакомых неспециалистам областей знания, как социальная и транскультурная психиатрия.

Что является тем основным, что выделяет соматоформные расстройства из ряда других близких им по генезу возникновения невротических. На мой взгляд, это то, что имея единый общий механизм патогенеза с невротическими, в жалобах и запросах клиентов/пациентов на первое место выходят нарушения, скажем так, в телесной сфере, а не в психической.
Понятно, что в реальной практике психологов и психиатров в случаях расцениваемых, как соматоформные расстройства, как правило, имеется лишь некоторая пропорция, соотношение которой сдвинуто в сторону тесности.
По сути, соматоформные расстройства, это что до недавнего времени объединялось под общими корзиночными терминами и именовалось вегето-сосудистая и нейроциркуляторная дистония.
Таким образом, в основу выделения соматоформных расстройств закладывается предположение, что страдание находит выражение преимущественно в телесной сфере, при этом психическая страдает лишь изолированно или незначительно.

В докладе, основанном на исследовании коллеги прозвучала такая мысль, конечно, как я её понял, что помимо того, что происходит своего рода "выдавливание" психических расстройств в соматическую, но ещё и в магическую и оккультно-эзотерическую, эти последние традиционно к сфере психопатологии не относятся.

Однако, в ряде случаев магическое и оккультизм достигают степени близкой к сверхценности или даже к бредовому уровню. Вот именно в этом комплексе соотношений и возникает понятие магической культуральной нормы.

Как известно из этноисследований, диапазон допустимой магии (т.е. воздействий на события и явления окружающей действительности посредством мыслительных и ритуальных действий) достаточно широк и критерии собственно психической патологии определяются конкретной культурой. Естественно, речь исключительно о бытовых критериях.

Вот о чем я.

Ну.. и второй вопрос, о соотношении и приложимости терминов культурный и культуральный пока так и остается открытым.

[Michaеl]

[IceLedy]

[Michaеl]

IceLedy, давайте тогда сразу проведем грань между психосоматическими, соматопсихическими и соматоформными расстройствами.

[Michaеl]

IceLedy, извините, что вклинился не по делу, и что дальше?

[IceLedy]

вротических соматоформных расстройств являются следующие:

– повторяющиеся множественные клинически значимые соматические жалобы в драматизированном изложении;

– появление жалоб в возрасте до 30 лет;

– поиск помощи у врачей разных специальностей;

– стремление к обследованиям, в том числе и инвазивным;

– длительность не менее 2–х лет;

– невозможность объяснить жалобы каким–либо имеющимся заболеванием;

– неверие в медицину;

– социальная или семейная дезадаптация.
скорее всего об этом?
F 45(0-4) отличается от психосоматических этиологией и патогенезом
Дифференциальный диагноз с sch и некоторыми соматическими заболеваниями, с неспецифическим началом.
Рассматривая болезнь как нарушение адаптации, не исключаем , что получим расстройства адаптации называемые магическим мышлением. Очень часто встречаемый вариант. А вот "культуральнообусловленная норма магического" для меня малопонятно.

[IceLedy]

[Michaеl]

Слава богу, что всё хорошо.
Наверное придется поступить так, я попробую взять материалы у этого ассистента кафедры и продолжим.
Можно, конечно, было поступить так, взять цитаты из моих любимых "Эволюционных и генетических проблем психиатрии". обратиться по обыкновению к Леви-Брюлю - Леви-Строссу, но мы этого делать не будем. вопрос, оказывается уже разработан. Такая норма всё таки существует.

[IceLedy]

Известно,что магическое мышление определяет поведение:посещение астрологов,экстрасенсов становится для некоторых определенной нормой и образом жизни,они живут по рекомендациям астролога,посещают сомнительные тренинги. Такие люди скорее всего становятся жертвами действительно психических людей , попадают под влияние бредовых больных и становятся индуцированными.Кто-то сдесь уже писал про секты.

[Michaеl]

О мифах и мифологии замечательно пишет Мирчо Элиаде
http://nz-biblio.narod.ru/html/eliade1/index.htm
http://www.newacropol.ru/library/Elliade/
http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=32
Здесь лишь одна из его работ, есть и более полные.

А для выяснения норм большой дискуссии может не понадобится,
где-то на Psychiatric Times мне недавно попадались нормы.
Там очень неплохой поиск.
http://www.psychiatrictimes.com/Schizophrenia/showArticle.jhtml?articleId=197002516&pgno=2

[Квадрат Малевича]

Не знаю насколько уместно в теме упоминание психоанализа, но черкну пару строк. По П.Ференци ребенок переживает ряд стадий (предшествующих развитию чувства реальности), которые определяют существование некоторых нарциссических и регрессивных феноменов у взрослого. Перинатальное существования младенца переживается как ощущение всемогущества, т.к. все его потребности удовлетворяются сразу; после рождения это состояние сменяется стадией магического галлюцинаторного величия — стоит ребенку чего-нибудь захотеть, и мать тут же спешит удовлетворить его желание; в 5-7 месяцев наступает стадия магического величия жестов, при помощи которых ребенок пытается управлять поведением матери; начиная с года наступает стадия магии мыслей и слов — общепринятых форм общения.
Магический дискурс лежит в сфере желаний. Зачем идут в эзотерику, астрологию и зачем идут к магу и астрологу? Это именно то привлекательное для определенной категории взрослых положение вещей когда бы достижению целей определялось бы не личными активными действиями, но лишь самой волшебной силой желания .

[Michaеl]

КМ, как говорится, не хочу спорить. Об объяснительной силе психодинамических интерпретаций я не раз высказывался.

В данном случае речь идет об объяснениях в русле академической науки.

[Michaеl]

КМ, а это Вы тут не об очередной аминазиновой железе рассказываете?

[Квадрат Малевича]

[welcom]

Я так думаю, у присутствующих найдется не один бывший пациент, который теперь маг или подобный.

[Michaеl]

КМ, я уже боюсь возражать
Совершенно не понимаю, какое отношение имеет позиция Ференци, к разговору о магии.

[Michaеl]

КМ, я уже боюсь возражать
Совершенно не понимаю, какое отношение имеет позиция Ференци к разговору о магии.