| Автор |
Сообщение |
LorryНачинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 19.08.2006
|
|
 Добавлено: Вт Апр 03, 2007 21:30 |
 |
|
Когда люди любят друг друга.
Обычно один любит больше, а другой меньше.
Тот кто любит больше проигрывает, им нещадно манипулирует другой.
Этично это или нет?
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Апр 03, 2007 21:32 |
|
|
| Цитата: |
Если человек настроен смошенничать то в его прошлом опыте можно найти массу необходимого опыта и без психологии
|
Ну да, а теперь дело поставили на поток и учат это делать квалифицированно и профессионально. 
Между прочим этому будет учиться дальнейшее поколение.
Учиться эгоизму.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Апр 03, 2007 22:13 |
|
|
| Цитата: |
Ну да, а теперь дело поставили на поток и учат это делать квалифицированно и профессионально.
|
Я помню те времена когда занятия карате были подпольными.....
Каждый человек имеет право изучать то что ему кажется интересным, а вот применять только в пределах закона в том числе и для защиты себя и своих близких.
Последний раз редактировалось: Мотив (Вт Апр 03, 2007 22:18), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Апр 03, 2007 22:15 |
|
|
| Цитата: |
Тот кто любит больше проигрывает, им нещадно манипулирует другой.
Этично это или нет?
|
На мой взгляд нет, но к сожалению многие этим пользуются.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Апр 03, 2007 22:43 |
|
|
| Мотив писал(а): |
Я помню те времена когда занятия карате были подпольными..... . |
Каратэ с самого начала имело свой моральный кодекс.
"В каратэ нет первого действия."
| Цитата: |
| Каждый человек имеет право изучать то что ему кажется интересным, а вот применять только в пределах закона в том числе и для защиты себя и своих близких. |
А В НЛП именно первое действие основа и не для защиты..
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Апр 03, 2007 23:22 |
|
|
| Цитата: |
Каратэ с самого начала имело свой моральный кодекс.
|
Карате имело, а вот люди изучали его и применяли в соответствие со своими потребностями.
| Цитата: |
А В НЛП именно первое действие основа и не для защиты..
|
Это опять же зависит от установки.
|
|
|
|
|
|
ТатхагатаПользователь
Сообщения: 68
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Вт Апр 03, 2007 23:25 |
|
|
|
Палка всегда о двух концах
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Апр 03, 2007 23:32 |
|
|
| Цитата: |
Палка всегда о двух концах
|
Но некоторым кажется что если держать палку за один конец то его не существует.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 10:43 |
|
|
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 11:07 |
|
|
| Мотив писал(а): |
Но некоторым кажется что если держать палку за один конец то его не существует. |
Это я так поняла Вы о себе? 
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 12:44 |
|
|
| Цитата: |
Это я так поняла Вы о себе
|
У Мотива, на мой взгляд, гораздо болеее взвешенная позиция чем у Вас. Он рассматривает этот вопрос с разных точек зрения и видит "черные" и "белые" стороны, чувствуется системный подход.
У Вас есть только "черное" по этому вопросу, а значит позиция не взвешенная, взгляд с одной стороны или если хотите палку с одним концом.
И еще мне нравится позиция Татхагата.
Начинающий, но многим может дать 100 очков форы.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 13:57 |
|
|
| Без Разницы писал(а): |
У Вас есть только "черное" по этому вопросу, а значит позиция не взвешенная, взгляд с одной стороны или если хотите палку с одним концом.
|
Вопрос каким концом чаще пользуются.
Что чаще в манипуляции нарезание хлеба или удар в спину?
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 14:38 |
|
|
За что я терпеть не могу подлость так это за то что она всегда ищет для себя и других причины для оправдания себя. Причем такое городит что дальше не куда. Любой вор, подлец, будет искать себе оправдания и когда нашел их будет свято всем доказывать что он прав.
Если это ядерное оружие то его стоит запретить так как оно может попасть в руки разных людей. И никакие доводы о том что это оружие созданно для защиты меня не убедят. Для защиты можно использовать совсем другие технологии. Так как у власти сегодня один человек а завтра другой, сегодня защитник, завтра задира. И когда оружие из рук защитника попадает в руки задиры может начаться атомная война.
Оружие может попасть и в руки шантажиста, диверсанта, психа.
Последний раз редактировалось: andytmen (Ср Апр 04, 2007 14:52), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 14:49 |
|
|
Использовать манипуляцию это держать всех за лохов, себя считать большим умником а других дураками. Вот только когда этот дурак пристрелит Вас обижаться будет поздно. Будете Вы уважать человека который держит Вас за лоха? Нет. Что Вы будете с ним делать?
Правильно опускать его на свое место, откуда он вылез - в парашу. Манипуляция это гавно, а где место гавну и фекалиям знаете сами.
Последний раз редактировалось: andytmen (Ср Апр 04, 2007 14:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 14:53 |
|
|
| Цитата: |
Что чаще в манипуляции нарезание хлеба или удар в спину?
|
Во-первых, слово манипуляция уже настраивает на негатив.
Во-вторых, не существует никакого метода висящего в воздухе. Нужно рассматривать все в определенном контексте, под определенную цель, применительно к опеределенным людям или человеку.
Грамотный подход всегда это подразумевает, потому что любая модель имеет ограничения ( разные стороны палки) и нет модели работающей всегда везде и для всех.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 15:10 |
|
|
| Цитата: |
Если это ядерное оружие то его стоит запретить так как оно может попасть в руки разных людей.
|
У ядерного распада или синтеза есть и другая сторона - атомные электростанции.
|
|
|
|
|
|
andytmenПользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 15:23 |
|
|
Я говорю про оружие а не про электростанции.
В психотерапии тоже используют манипулятивные приемы чтоб к примеру ИЗБАВИТЬ человека от фобий. Но вот когда разрабатываются и применяются методы которые преследуют корыстные и подлые цели, методы которые отбирают у человека его "Я", его время, его деньги, его права - тогда это оружие а не атомная электростанция.
Или когда такой психотерапевт используя свои знания начинает делать зло...
| andytmen писал(а): |
В психотерапии тоже используют манипулятивные приемы чтоб к примеру ИЗБАВИТЬ человека от фобий.
|
Тут я возможно немного не правильно выразился когда психотерапевт применяет эти приемы он их применяет обычно с согласия пациента, так что это можно уже назвать не манипуляцией а внушением с согласия пациента.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 16:10 |
|
|
| Цитата: |
Тут я немного не правильно выразился когда психотерапевт применяет эти приемы он их применяет обычно с согласия пациента, так что это можно уже назвать не манипуляцией а внушением с согласия пациента.
|
Если тер будет объяснять каждое свое действие и получать на него согласие, то сеансы будут бесконечны. А если он чего-то не будет объяснять, то это будет манипуляция. Возможно в хорошем смысле этого слова, но все же манипуляция.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 18:09 |
|
|
| Без Разницы писал(а): |
| Если тер будет объяснять каждое свое действие и получать на него согласие, то сеансы будут бесконечны. А если он чего-то не будет объяснять, то это будет манипуляция. Возможно в хорошем смысле этого слова, но все же манипуляция. |
Простите а тер бегает за больным или все же больной приходит к врачу сам за помощью?
|
|
|
|
|
|
ТатхагатаПользователь
Сообщения: 68
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 19:41 |
|
|
Склонен думать, что сначала тер бегает за больным... а потом
больной... за терапевтом. Зависит простите, от диагноза и терапевта. )
Добрый вечер всем, мир вашему дому.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 20:01 |
|
|
| Татхагата писал(а): |
| Склонен думать, что сначала тер бегает за больным... |
А зачем терапевту бегать за больным?
|
|
|
|
|
|
ТатхагатаПользователь
Сообщения: 68
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 20:31 |
|
|
|
Alinka, это моя такая куцая шутка...) "больные" несколько с напряжением относятся к врачам, и терапевту приходится основательно постараться ("побегать") чтобы снять у пациента напряг и достигнуть контакта.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 21:14 |
|
|
А вот собственно и хороший пример классического подхода - установки к клиенту.
|
|
|
|
|
|
ТатхагатаПользователь
Сообщения: 68
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 21:43 |
|
|
|
Отлично!!! В точку!. ) А вот еще... Классический подход - "клиент" ... установка к "человеку нуждающемуся в врачебной помощи" )
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 21:52 |
|
|
Вообще то сперва пациент обращается в больницу к врачу а не врач производит отлов клиента
И дальнейшие действия врача должны быть в направлении обретения больным здоровья а не вытягивания денег..
|
|
|
|
|
|
|
