| Автор |
Сообщение |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
 Добавлено: Ср Апр 04, 2007 17:33 |
 |
|
Сразу извиняюсь за невнятность вопроса, но четко сформулировать его не получается.
Навеян он форумным общением и, возможно, каким-то местом Пелевеным  .
Что человек получает, когда говорит о желаемом в ситуации, когда собственно желание не удовлетворяется, а есть только говорение? Происходит ли что-то в это время с самим желанием?
Подозреваю что продуманные версии на этот счет есть во многих психологических школах (например, в структурном психоанализе Ж.Лакана), но как-то не хочется пока углубляться в литературу и проецировать на тексты свои догадки.
Так что, у кого какие мысли?
|
|
|
|
|
 |
welcomПользователь
Сообщения: 166
Регистрация: 16.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 17:37 |
|
|
|
Оно либо сильнеет, либо слабеет
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 18:00 |
|
|
| bora писал(а): |
| Оно либо сильнеет, либо слабеет |
Возникает вопрос о цели говорения. Говорит ли человек о желании для того чтобы: а)усилить желание, б)ослабить желание.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 18:03 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
| ...Что человек получает, когда говорит о желаемом в ситуации, когда собственно желание не удовлетворяется, а есть только говорение? Происходит ли что-то в это время с самим желанием?[/b] |
Собственно, КМ, а пример такого говорения привести нельзя?
Желаемое и желание - это разные весчи, насколько я понимаю.
Как-то, действительно непонятно, что ты имеешь ввиду.
"Желательное говорение". Я понимаю, что желательно говорить а не молчать, иначе будут некие последствия, не совсем приятные.
Выражение "говорящее желание" я не понимаю. Здесь одушевляется желание.
Или речь о высказывании своих желаний?
| Цитата: |
| Происходит ли что-то в это время с самим желанием? |
Эмоция желания может смениться эмоцией разочарования или иной какой-то эмоцией.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 18:19 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
Что человек получает, когда говорит о желаемом в ситуации, когда собственно желание не удовлетворяется, а есть только говорение? Происходит ли что-то в это время с самим желанием?
|
Возможно ищет пути к исполнению желаемого или усиливает свое желание чтобы энергия была на его исполнение..
ИМХО
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 18:25 |
|
|
| Alinka писал(а): |
| ...Возможно ищет пути к исполнению желаемого или усиливает свое желание чтобы энергия была на его исполнение..ИМХО |
Он начал усиливать свое желание, для того, что бы была энергия на его исполнение.
Но усилитель перегорел. 
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 18:29 |
|
|
Зачем мы говорим там,где нужно/можно помолчать?
Мне кажется ,это одна из форм неосознанного поведения.
Не очень ясно сформулировано,КМ, может по другому поставить вопрос?
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 18:40 |
|
|
Может и в самом деле лучше на примерах. Предлагаю такие:
1. Разговор о сексе с девушкой с которой секс желанен, но по каким-то причинам исключен
2. Разговор голодного о еде в ситуации когда кормежка предвидится очень не скоро.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 18:45 |
|
|
Озвучивание желания.
Думаю оно от этого только усиливается.
Потому, что подкрепляется конкретными образами, представлениями.
В результате:
-про секс - эрекция.
-про еду - слюнки текут.
|
|
|
|
|
|
welcomПользователь
Сообщения: 166
Регистрация: 16.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 18:51 |
|
|
|
Часто предвкушение КАЙФОВЕЕ вкушения.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 18:54 |
|
|
Точно.
Желаемое и действительное.
Далее - разочарование.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 19:22 |
|
|
| Вeчный Странник писал(а): |
Озвучивание желания.
Думаю оно от этого только усиливается.
Потому, что подкрепляется конкретными образами, представлениями.
В результате:
-про секс - эрекция.
-про еду - слюнки текут |
Но ведь фактически оно не удовлетворяется. Т.е. усиление напряжения потребности должно как буд-то быть неприятным.
| bora писал(а): |
| Часто предвкушение КАЙФОВЕЕ вкушения. |
Т.е. тем самым идет замена?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 19:44 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
| ... Т.е. усиление напряжения потребности должно как буд-то быть неприятным... |
Не понятно, что такое "напряжение потребности"?
Отсутствие реализации желания.
Если можно чем-то заменить, то "напряжение" может и не усилиться.
В случае секса можно всегда найти суррогат.
С едой сложнее.
| Цитата: |
| Т.е. тем самым идет замена? |
Дисбаланс.
Замена чего чем?
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 19:51 |
|
|
| Цитата: |
1. Разговор о сексе с девушкой с которой секс желанен, но по каким-то причинам исключен
|
Есть же понятие платоническая любовь, на секс наложено табу(по каким то причинам), но степень желания от этого не уменьшается , постоянное напряжение либидо проявляется и в вербальном компоненте мышления.
То есть смакуется все что связано с объектом желания,может это-защита?
Причем опять таки зависит от черт характера. Много говорить будет демонстративный тип,ананкастный,какой еще?
Видимо этим они будут как то разряжаться(как?)
Бытовая версия: скорее всего девушка такого чела пошлет куда подальше С кем тогда говорить об этом
С другом/папой/с девушкой с которой есть секс? 
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 19:54 |
|
|
Сдесь скорее будет активизироваться поведенческий компонент:"волка ноги кормят"
КМ,давайте еще примеры
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 19:55 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 19:57 |
|
|
| Вeчный Странник писал(а): |
| Не понятно, что такое "напряжение потребности"? |
Это как в анекдоте: перед русским поставили бутылку водки и запретили до нее дотрагиваться. Через десять минут он умер. Диагноз: захлебнулся слюной.
Т.е. усиливаясь желание "давит" на психику требуя удовлетворения. Не достигая этого удовлетворения оно становится весьма неприятным. Так, например, легкий дискомфорт наступающего ощущения голода в перспективе своего неудовлетворения грозит перерасти в болевые ощущения.
| Вeчный Странник писал(а): |
| Если можно чем-то заменить, то "напряжение" может и не усилиться. |
В том-то и вопрос: говорение это есть замена?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 19:59 |
|
|
IceLedy
Гадания интересные, но из условия это не требуется. 
А девушка может и не послать, если с ней некому больше разговаривать.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 20:04 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
| ...Т.е. усиливаясь желание "давит" на психику требуя удовлетворения... |
Никто ни на кого не давит.
Все это единый процесс.
| Цитата: |
| говорение это есть замена |
Замена чего?
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 20:05 |
|
|
| IceLedy писал(а): |
| Видимо этим они будут как то разряжаться(как?) |
Вот! И у меня в этом направлении догадки. Может удовлетворяется не все желание, а его отдельные "компоненты"? И возможно иногда это способ истощения желания для блокировки активного достижения цели (которая может быть, например, пугающей)
| IceLedy писал(а): |
Бытовая версия: скорее всего девушка такого чела пошлет куда подальше С кем тогда говорить об этом
С другом/папой/с девушкой с которой есть секс? |
А если "секс по телефону"?
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 20:12 |
|
|
| Вeчный Странник писал(а): |
| Квадрат Малевича писал(а): |
| Цитата: |
| говорение это есть замена |
Замена чего? |
|
Фактически замена делания на треп о делании. Замена удовлетворения желания на фантазии об удовлетворении желания?
| Цитата: |
| КМ,давайте еще примеры |
Примеров придумать можно кучу. Это и разговор бедных студентов о престижных автомобилях. Обсуждение домохозяйками влюбленностей и состояний богатой леди из-какой нибудь мыльной оперы.
А принцип схож: у кого про то чего, тот про это и того
Последний раз редактировалось: Квадрат Малевича (Ср Апр 04, 2007 20:19), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 20:19 |
|
|
| Цитата: |
2. Разговор голодного о еде в ситуации когда кормежка предвидится очень не скоро.
|
| Цитата: |
Я лег на правый бок, натянул одеяло на ухо, закрыл глаза и вдруг
понял, что спать мне совершенно не хочется - хочется есть. Ай-яй-яй,
подумал я. Надо было срочно принимать меры, и я их принял.
Вот, скажем, система двух интегральных уравнений типа уравнений
звездной статистики; обе неизвестные функции находятся под интегралом.
Решать, естественно, можно только численно, скажем, на БЭСМе... Я вспомнил
нашу БЭСМ. Панель управления цвета заварного крема. Женя кладет на эту
панель газетный сверток и неторопливо его разворачивает. "У тебя что?" -
"У меня с сыром и колбасой". С польской полукопченой, кружочками. "Эх ты,
жениться надо! У меня котлеты, с чесночком, домашние. И соленый огурчик".
Нет, два огурчика... Четыре котлеты и для ровного счета четыре крепких
соленых огурчика и четыре куска хлеба с маслом...
Я откинул одеяло и сел. Может быть в машине что-нибудь осталось? Нет,
все, что там было, я съел. Осталась поваренная книга для Валькиной мамы,
которая живет в Лежневе. Как это там... Соус пикан. Полстакана уксусу, две
луковицы... и перчик. Подается к мясным блюдам... Как сейчас помню: к
маленьким бифштексам. Вот подлость, подумал я, ведь не просто к
бифштексам, а к ма-а-аленьким бифштексам. Я вскочил и подбежал к окну. В
ночном воздухе отчетливо пахло ма-а-аленькими бифштексами.
|
Возможно разговор о желаемом это выплескивание переполняющих человека доверху мыслей.
Когда не предвидится в ближайшее время отвлечься или удовлетворить желание.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 20:23 |
|
|
| Alinka писал(а): |
Возможно разговор о желаемом это выплескивание переполняющих человека доверху мыслей.
Когда не предвидится в ближайшее время отвлечься или удовлетворить желание. |
Т.е. это способ как то ослабить "напряжение" желания?
Alinka, а откуда эта замечательная цитата?
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 20:31 |
|
|
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 04, 2007 20:33 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
| Т.е. это способ как то ослабить "напряжение" желания? |
Получается так
| Цитата: |
Alinka, а откуда эта замечательная цитата? |
(Cтрого) Стругацких не знать стыдно, молодой человек
http://lib.ru/STRUGACKIE/ponedelx.txt
|
|
|
|
|
|
|
