| Автор |
Сообщение |
welcomПользователь
Сообщения: 166
Регистрация: 16.02.2007
|
|
 Добавлено: Ср Май 09, 2007 22:02 |
 |
|
Отыскался, который потерялся.
Приказ МЗ № 294 от 30 октября 1995 года.
В нем прописан порядок переподготовки врачей-психиатров по психотерапии.
Кто представит его пред наши светлы очи заслужит почет и уважение некоторой части форумчан. 
|
|
|
|
|
 |
welcomПользователь
Сообщения: 166
Регистрация: 16.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Май 09, 2007 22:16 |
|
|
=================================
Последний раз редактировалось: welcom (Вт Май 22, 2007 14:01), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Ср Май 09, 2007 23:04 |
|
|
| Вeчный Странник писал(а): |
| Yosich писал(а): |
| ... Именно он потом боролся с американскими психиатрами, пытавшимися тоже запретить психологам заниматься психотерапией. На что Роджерс придумал понятие психолгическое консультирование... |
А вот это очень интересно. С американскими психиатрами я солидарен по поводу психотерапии психологов.
Но какое им дело до психотерапии? Они то ей не занимаются?
Или психиатры занимаются психотерапией? Что, она помогает?
Я не знаю методы работы психиатров.
А что, психологическое консультирование позволяет заниматься психотерапией? Ведь его же проводит психолог, не врач.
Ничего не пойму. |
Каша получается. Совсем вас запутали.
Конечно психиатры занимаются психотерапией - если хотят. Также как никто не обязывает психологов.
В западной модели - психотерапия не является прерогативой одной определенной профессии. Далее, хоть Роджерс и придумал в свое время термин психологическое консультирование, это было актуально в 50-е годы в америке. Психиатры там войну за психотерапию проиграли. С тех пор нет существенного различия (да и не было - Роджерс по политическим причинам придумал, а не по сути) между психотерапией и псих. консультированием. Психотерапией занимаются и психологи, и психиатры и социальные работники. В моем понимании также нет никакого отличия консультирование и психотерапиай - по сути синонимы.
|
|
|
|
|
|
welcomПользователь
Сообщения: 166
Регистрация: 16.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 00:15 |
|
|
=======================================
Последний раз редактировалось: welcom (Вт Май 22, 2007 14:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 02:12 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Сб Авг 25, 2007 20:34), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 02:25 |
|
|
По образованию психологов есть ещё и такой момент. У нас есть фактически две группы психологов. те. которые получили дипломы до введения Государственного образовательного стандарта и те, которые после.
Очень заметно. сколько приходится сдавать или пересдавать первой группе и сколько у второй перезачетов при получении диплома клинического психолога на базе первого психологического образования.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 10:58 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Сб Авг 25, 2007 23:12), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
welcomПользователь
Сообщения: 166
Регистрация: 16.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 13:29 |
|
|
|
МВ, без балды, большое спасибо за эти ссылки.
|
|
|
|
|
|
welcomПользователь
Сообщения: 166
Регистрация: 16.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 13:33 |
|
|
| Цитата: |
| Очень заметно. сколько приходится сдавать или пересдавать первой группе и сколько у второй перезачетов при получении диплома клинического психолога на базе первого психологического образования. |
Ага, значит приказ 391 от 26 ноября 1996 года действует. То есть составляется индивидуальный план переподготовки с перезачетом дисциплин базового образования. 
|
|
|
|
|
|
mqmПользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 14:02 |
|
|
Тут вот сижу на профильной конференции. Там такой же базар: кто и чем конкретно должен заниматься?! кто есть ху? кому разрешено, а кому нет производить корекцию психики? в каких бумажках про это писано?
Было противно. Ибо за всем этим стоит неосознанная (в подавляющем большинстве) жажда признания, и как следствие пристижа и бабла.
С чего "уважаемые искатели бумажной подтвердиловки" решили, что на ваши бумаги пойдёт пациент косяком и баблом завалит?????!!!
ИЛЛЮЗИИИ ВСЁ ЭТО! Всё банальней: Паши, учись, ещё раз паши - лет через 10-15 и клиент и бабло само появится.
всё известно: "день на скрипке не поиграл - мастерство ушло" и потенциальное бабло 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 14:37 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Сб Авг 25, 2007 23:14), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 14:39 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Сб Авг 25, 2007 23:15), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 16:27 |
|
|
С подачи Йосича сейчас разгребаю очень интересные пласты.
Нашел у себя Карл Роджерс: "О групповой психотерапии", М.,
Гиль-Эстель", 1993г. Перевод с английского.
Другие книги.
Да, корни проблемы, поднятой мной, уходят очень далеко и обусловлены тогдашним положением психологии и составом психологов.
Извините, если не сразу отвечу на все вопросы.
|
|
|
|
|
|
welcomПользователь
Сообщения: 166
Регистрация: 16.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 17:06 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 17:09 |
|
|
Во, бора накопал!
А про клинических психологов кто со мной спорил? 
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 17:15 |
|
|
Мне еще интересно, какие болезни (расстройства) относятся к компетенции психотерапевтов?
Деятельность психиатров, насколько я понимаю, происходит в рамках МКБ-10.
Клинические психологи работают в клиниках и других медучреждениях с психическими проблемами пациентов.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 17:49 |
|
|
| Цитата: |
Мне еще интересно, какие болезни (расстройства) относятся к компетенции психотерапевтов?
|
Та же МКБ 10
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 17:51 |
|
|
А как они ее делят?
Психотерапевтам, наверно, досталась F6: Расстройства зрелой личности...
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 18:01 |
|
|
| Цитата: |
Психотерапевтам, наверно, досталась F6: Расстройства зрелой личности...
|
Не совсем, вернее и она тоже, но также есть невротический уровень расстройств(этим чаще всего занимаются психотерапевты), субпсихотический уровень расстройств и психотический(сдесь главное лечение у психиатров),а также психотерапия зависимостей.
Отдельно поставила бы психотерапию шизофрении.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 18:08 |
|
|
|
Я понимаю, что, тем не менее нет одних и тех же болезней, которые лечились бы и психиатрами и психотерапевтами.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 18:10 |
|
|
| Цитата: |
понимаю, что, тем не менее нет одних и тех же болезней, которые лечились бы и психиатрами и психотерапевтами.
|
Иногда и довольно успешно психиатр совмещает две ставки:психиатра и психотерапевта, одним словом раньше это называлось психопатолог
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 18:12 |
|
|
Вот передо мной Б.Любан-Плоцца, В.Пельдингер, Ф.Крегер:
"Психосоматический больной на приеме у врача".
Здесь говорится о лечении таких болезней психотерапевтами.
О психотерапии.
У нас тоже так?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 18:15 |
|
|
| IceLedy писал(а): |
| ...психиатра и психотерапевта... |
Понятно. Но это в том случае, если он имел и то и другое образование. Не так?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 18:20 |
|
|
Вот из незабвенного Кёнига:
ПСИХИЧЕСКИЕ СИМПТОМЫ.
Депрессия
Суицид
Печаль*
Страх*
Симптомы навязчивых состояний
Потеря сознания
Нарушение восприятия тела (деперсонализация)
Неудовлетворенность своей внешностью *
Неадекватное отношение к себе*
Нарушения памяти
Нарушения сна
Проблемы во взаимоотношениях с людьми.*
Не кажется ли, что здесь несколько пунктов из сферы деятельности психологов (*)?
|
|
|
|
|
|
welcomПользователь
Сообщения: 166
Регистрация: 16.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Май 10, 2007 18:59 |
|
|
============================================
Последний раз редактировалось: welcom (Вт Май 22, 2007 14:02), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
