| Автор |
Сообщение |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Вс Май 20, 2007 18:32 |
 |
|
|
Рождаются люди гениями или становятся путем упорного труда и самосовершенствования?
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2007 18:43 |
|
|
Ты смотрела Минуту славы не первом? Пацан, который считал в уме. Около трех ему. А пацан аккордеонист?. Им с детских лет нравится что-то, что для нас
тяжкий, непосильный труд. Я убежден, что рождаются. 
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2007 18:47 |
|
|
| Цитата: |
Пацан, который считал в уме.
|
Про детей-другой вопрос, они обычно в подросткоом периоде выравниваются с ровесниками, а некоторые "плохо кончают"(тема о суицидах). Я хочу спросить о гениях зрелых и признанных.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2007 19:07 |
|
|
|
Окей. Тогда пару, тройку имен зрелых и признанных. На твой взгляд. Плиз.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2007 19:33 |
|
|
Сонька-золотая ручка  -гений криминала.
Эйнштейн, например и т.д
Гениа́льность — предельно допустимая демонстрация творческого потенциала человеческого мозга и организма. Традиционно выражается в новых и уникальных творениях, с опозданием признаваемых «шедеврами». Иногда гениальность объясняют новым и неожиданным методологическим подходом к творческому процессу.(из Википедии)
|
|
|
|
|
|
БармалейПользователь
Сообщения: 1456
Регистрация: 24.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2007 19:43 |
|
|
Сложносочиненные варианты не рассматриваются?
Только орел или решка?
ЗЫ. Вы оба слишком много смотрите телевизор,
гении криминала.
Отсюда, видимо, и такие вопросы.
|
|
|
|
|
|
Catherine DeneuveПользователь
Сообщения: 310
Регистрация: 19.04.2007
|
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2007 22:16 |
|
|
Нужно, конечно, родиться с задатками к упорному труду и самосовершенствованию.
Признанная гениальность по-моему мнению, только так и формируется, используя все возможные "подручные средства" (родителей, учителей, наставников, материальные блага или, наоборот, отказываясь от оных).
Опять же результат никто не гарантирует (можешь стать гением, а можешь... . пообщаешься с IceLedy, тоже неплохо) 
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2007 23:32 |
|
|
Гете утверждал:
"Гений - это 1% таланта и 99% пота".
По современным исследованиям:
Гениальность - 30% упорного труда и 80% врожденные особенности.
Лично я больше согласна с мнением Гете. Каким бы талантливым и способным ты не родился, без упорного труда и максимум энергетических затрат, ни о какой гениальности и речи быть не может.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пн Май 21, 2007 15:24 |
|
|
Рождаются, только чтобы "проявиться" им необходимо хотя бы что-то совершить... 
|
|
|
|
|
|
Максим_ЧерновПользователь
Сообщения: 84
Регистрация: 26.04.2007
|
|
| Добавлено: Ср Май 23, 2007 14:43 |
|
|
...Я, конечно, крайний дилетант во всех этих вопросах, но мне кажется, что потенциал, который имеет возможность стать основой гениальности в дальнейшем, в той или иной степени заложен в каждом еще с рождения.
Другой вопрос - совпадет ли изначальная предрасположенность человека к конкретному виду деятельности с его последующими интересами. Это случается очень и очень редко. Но, когда случается, такого человека и называют "гением".
|
|
|
|
|
|
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Май 23, 2007 15:06 |
|
|
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Май 24, 2007 00:06 |
|
|
| Цитата: |
По современным исследованиям:
Гениальность - 30% упорного труда и 80% врожденные особенности.
|
По современным данным гениальность является социальным ярлыком. который обычно присваивается после смерти гения.
Интересно было было услышать имя хотя бы одного из ныне здравствующих.
|
|
|
|
|
|
БармалейПользователь
Сообщения: 1456
Регистрация: 24.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Май 24, 2007 00:25 |
|
|
| Жаклин писал(а): |
Гениальность - 30% упорного труда и 80% врожденные особенности.
|
Вот интересно,
с чем перебор у Жаклин в этих расчетах, -
с упорным трудом или с врожденными способностями?
|
|
|
|
|
|
ЖаклинПользователь
Сообщения: 414
Регистрация: 12.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Май 24, 2007 01:02 |
|
|
| Бармалей писал(а): |
Вот интересно,
с чем перебор у Жаклин в этих расчетах, -
с упорным трудом или с врожденными способностями? |
Ну, что вы, это ж не мои расчеты!
|
|
|
|
|
|
DarkstarПользователь
Сообщения: 759
Регистрация: 28.11.2004
|
|
| Добавлено: Чт Май 24, 2007 01:47 |
|
|
Думаю, что культура постоянно продуцирует гениев, как некие клетки чего-то, просто они проявляются только в определенные моменты, когда востребованы обществом ("пассионарное" время Гумелева, всякие эпохи Возрождения и т.д.)
Никакого особого секрета в гениальности, скорее всего, нет. "Гениальный мозг" это просто мозг, который развивался с ранних лет и которому не мешали это делать. Моцарт хорошо сочинял, потому что отец занимался с ним музыкой с ранних лет. Скорее есть секрет в посредственности, которая сводится к намеренному уничтожению собственных интеллектульных возможностей (алкоголь тут на первом месте).
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Май 24, 2007 05:17 |
|
|
| Цитата: |
| Думаю, что культура постоянно продуцирует гениев, как некие клетки чего-то ... |
Не знаю какими методами это выясняли. на чем основывается и т.д. Но есть такие данные, что 1 гений (?) рождается на каждые 10000 населения.
| Цитата: |
| ("пассионарное" время Гумелева, |
Тут есть некоторая контаминация из осевого времени К.Ясперса и фаз пассионарности Гумилева.
| Цитата: |
| Моцарт хорошо сочинял, потому что отец занимался с ним музыкой с ранних лет. |
Не думаю. что дело исключительно в этом, вся семья была очень музыкальной, наследуется предрасположенность, предпосылки. Определенным неизвестным образом организованные зоны мозга.
Как выясняется, есть люди, которые читают с трех лет, а дальше графомании в зрелом возрасте не продвигаются.
И на мой взгляд, гениальность в разных социальных сферах, а только в них проявляется гениальность. нельзя быть гениальным наедине с самим собой, представляет из себя совершенно разнородные явления.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Чт Май 24, 2007 05:41 |
|
|
| IceLedy писал(а): |
| Рождаются люди гениями или становятся путем упорного труда и самосовершенствования? |
Обычно способность видеть то, что не видят другие, творить то, что не могут творить другие, основывается:
1. глубокая мотивация поиска, моральная, нравственная либо эго заинтересованность в прогрессе;
2. среда общения, среда интересов, обитание.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Май 24, 2007 07:15 |
|
|
| Цитата: |
Интересно было было услышать имя хотя бы одного из ныне здравствующих.
|
Перельман
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Май 24, 2007 10:14 |
|
|
| IceLedy писал(а): |
| Цитата: |
Интересно было было услышать имя хотя бы одного из ныне здравствующих.
|
Перельман |
Не знаю, как Вы. но я совершенно точно, не могу вынести для себя суждения по этому вопросу, не хватает профессиональных знаний. Таким образом, наши суждения о том. является данный человек гением или нет, всегда основаны на чьем-то мнении составляющем часть профессиональной либо общественной идеологии, т.е. само мнение о гении и гениях является общественным. конвенциональным продуктом.
Мало того, возьму для ясности совершенно дикую. маловероятную ситуацию. Если завтра Григорий Перельман украдет, изнасилует и убьёт подростка (девочку), то мнение о нём в обществе, вероятнее всего, сразу резко изменится, будут забыты его научные достижения и он перестанет быть гением.
P.S. А.Булатов. этот разговор несколько о другом, не о Г.Перельмане, можно не комментировать.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Май 24, 2007 11:11 |
|
|
про классическую работу Лоброзо упоминать будем?
если дадите понятие гениальности, можно будет и ответ нацти...
вообще, можно, конечно, один уже умерший философ говорил, что гения он из любого может сделать... но задатки очевидно, что нужны
тупица и от длительного сидения на заднице новые идеи и концепции не создаст
а талатливый человек - в чужой области открытие сделает
| Цитата: |
предельно допустимая
|
кем допустимая и где этот предел?
да и вряд ли это демонстрация
скорее способность
в целом Дарк верно заметил, основа гениальности - это свобода реализовывать свои способности и возможность выбора и обучения
---
правда, Эдисон был уверен. что составляющая гениальности - это прежде всего работа. вопрос - что первично. вдохновение или труд.
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Чт Май 24, 2007 11:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Май 24, 2007 11:20 |
|
|
| Цитата: |
а талатливый человек - в чужой области открытие сделает
|
Как показывает практика, чаще всего дальше графомании дело не идет.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Май 24, 2007 11:25 |
|
|
чехов, булгаков, моэм, фет, тютчев, бородин, фарадей, эдисон, галуа.....
да здравствуют графоманы
|
|
|
|
|
|
DarkstarПользователь
Сообщения: 759
Регистрация: 28.11.2004
|
|
| Добавлено: Чт Май 24, 2007 11:27 |
|
|
Michael
> всегда основаны на чьем-то мнении составляющем часть
> профессиональной либо общественной идеологии, т.е. само мнение о
> гении и гениях является общественным. конвенциональным продуктом.
Йес.
Тов. Сталин, например. Как-то о нем забыли сейчас.
>Определенным неизвестным образом организованные зоны мозга.
Ну если всех рожать в воде и там же и оставлять, то к 20 годам половина будет ихтиандрами с соответствующими зонами мозга, бицепсов и т.д.
Может и есть какие-то "зоны мозга", но они складываются под действием требований отбора (естественного или искусственного). Если бы гении были нужны, то они бы давно возникли. Реально же отбор направлен не на селекцию гениев, а, скорее, на селекцию богатых и властных.
|
|
|
|
|
|
DarkstarПользователь
Сообщения: 759
Регистрация: 28.11.2004
|
|
| Добавлено: Чт Май 24, 2007 11:35 |
|
|
Кто сказал, что Эдисон был гением?
Оказывается фонограф изобрел не Эдисон, а какой-то слесарь, которому он ПОРУЧИЛ разработку фонографа...
Все это так туманно...
Эйнштейн, оказывается, почти украл СТО у Пуанкаре и Лоренца (истинные разработчики они)
И т.д.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Май 24, 2007 11:35 |
|
|
Гениальность, это давно известно, такое же отклонение как и болезнь...
Это "побочное" отбора... Один из критериев гениальности - находить причинно - следственные связи там, где многие "проходят" мимо...
|
|
|
|
|
|
|
