Автор |
Сообщение |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 21:14 |
|
|
Не думал, что лень является объектом изучения психологии. Взамен ей больше принято говорит об астении, сопротивлении, низкой мотивации. Тем не мене, недавно наткнулся на сборник психологических тестов, где приводится методика определения выраженности лени (к сожалению ни названия, ни авторов не запомнил).
Состояние лени это не столько отсутствие желания, сколько осцилляция желания между «надо», «не хочу» и «не могу». Лень потому часто имеет социально неприемлемый оттенок, поскольку сторонний наблюдатель улавливает у лентяя все ресурсы для возможности продуктивной деятельности, которые почему-то упорно отодвигаются лентяем в сторону.
Есть ли какие-нибудь материалы (в том числе собственные соображения) по психологии лени?
|
|
|
|
|
 |
welcomПользователь
Сообщения: 166 Регистрация: 16.02.2007
|
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 22:08 |
|
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562 Регистрация: 06.01.2004
|
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 22:15 |
|
|
|
|
|
|
 |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 22:33 |
|
|
bora и Yosich, спасибо за ссылки.
|
|
|
|
|
 |
welcomПользователь
Сообщения: 166 Регистрация: 16.02.2007
|
|
Добавлено: Сб Мар 31, 2007 22:55 |
|
|
|
|
|
|
 |
welcomПользователь
Сообщения: 166 Регистрация: 16.02.2007
|
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 21:46 |
|
|
|
|
|
|
 |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Чт Апр 12, 2007 17:45 |
|
|
И еще раз спасибо bora! Очень компактная "книжка" и многие аспекты лени затрагивает.
|
|
|
|
|
 |
welcomПользователь
Сообщения: 166 Регистрация: 16.02.2007
|
|
Добавлено: Чт Апр 12, 2007 20:23 |
|
|
Цитата: |
И еще раз спасибо bora! Очень компактная "книжка" и многие аспекты лени затрагивает.
|
Это не мне спасибо. Не было б темы, я б и понятия о ней не имел. А так, интересно.
|
|
|
|
|
 |
илсиНачинающий
Сообщения: 20 Регистрация: 26.04.2007 Откуда: страна вечно зелёных...
|
|
Добавлено: Чт Май 03, 2007 10:09 |
|
|
Всё думаю...Лень как-то связана с утратой мотивации или даже с депрессией?
|
|
|
|
|
 |
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553 Регистрация: 22.10.2005 Откуда: Планета Земля
|
|
Добавлено: Чт Май 03, 2007 15:17 |
|
|
... и с отсутствием самопонимания или с заблуждением.
Например, человек в какой-то ситуации может из неё выйти, сделав то-то, но он не хочет, он говорит, что он не хочет ничего предпринимать, потому что не хочет.
|
|
|
|
|
 |
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553 Регистрация: 22.10.2005 Откуда: Планета Земля
|
|
Добавлено: Чт Май 03, 2007 15:18 |
|
|
"С ленью лучше бороться лёжа"
|
|
|
|
|
 |
илсиНачинающий
Сообщения: 20 Регистрация: 26.04.2007 Откуда: страна вечно зелёных...
|
|
Добавлено: Чт Май 03, 2007 15:36 |
|
|
А как бороться с необходимостью всё же не лениться?
И почему лень делать то,что раньше делалось аж с энтузиазмом?
Хоть лень и движет прогрессом, но правда-что делать с самопониманием???-Когда не можешь никак себе с формулировать -чего же хочешь на самом деле(?)
|
|
|
|
|
 |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Вт Май 15, 2007 21:49 |
|
|
Квадрат Малевича писал(а): |
Тем не мене, недавно наткнулся на сборник психологических тестов, где приводится методика определения выраженности лени (к сожалению ни названия, ни авторов не запомнил).
|
Это сборник психологических тестов «Психодиагностика» под ред. С.Т.Посоховой. В книге имеется небольшой обзор по имеющимся научным подходам затрагивающим проблему лени и предлагается ряд оригинальных тестов по изучению лени.
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 12:55 |
|
|
Когда и если я вернусь из своего недлинного отпуска, постараюсь в теме поделиться соображениями выраженно ленивого субъекта.
Сечас же, пиша из и-зала ростовской публички, выскажу кратенько ададское соображение на этот счет: лень есть следствие врожденной неяркости двух рефлексов -- цели и деятельности.
+
И мне до сих пор не встречалось глубокое исследование проблем дефицита этих человеческих (боюсь что и не только!) рефлексов...
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 15:08 |
|
|
Адада, поздравляю с днем рождения.
В топике про мысли-скакуны из теософского раздела Вас с нетерпением ждет Даркстар.
|
|
|
|
|
 |
СабираПользователь
Сообщения: 3317 Регистрация: 05.03.2006 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 15:56 |
|
|
adada, с Днюхой приятного отдыха!!! Ленись на здоровье!!!!
|
|
|
|
|
 |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 18:47 |
|
|
Коль скоро в теме про лень обнаружилось шевеление (кстати, адада, присоединяюсь к деньвареньским поздравлениям и буду ждать обещанных мыслей о рефлексах), расставлю для затравки свои вопросительные знаки на феномене лени.
Человек как то внутренне хорошо распознает лень (и не путает ее с усталостью или апатией). Т.е. есть ресурсы, есть возможности для деятельности, а вот самой деятельности нет.
На этом также базируется и общественное осуждение ленивца. Типа, ишь ты какой, может, но не хочет! И я также хочу бить баклуши, так нет же, на кой-то ляд впахиваю как лошадь!
Психотерапевтическая практика также нередко натыкается на ленностный барьер пациента.
Мне же вспоминается афоризм психотерапевта М.С. Норбекова "Лень - это стремление к покою. Покой стремится к своему высшему идеалу - абсолютному покою. Лень - это смерть в миниатюре». Конечно, далеко не факт, что лень имеет именно такую природу, но экономика лени любопытна и далеко не ясна.
Хотя часто в неодобрительном и ироничном контексте, но лень в народе прозывается матушкой. (посл. Лень-матушка раньше нас родилась). А этот эпитет сам по себе является весьма почтительным (Ср. Земля-матушка, Русь-матушка, Волга-матушка). Что само уже наводит на размышления.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вс Май 20, 2007 23:31 |
|
|
Квадрат Малевича писал(а): |
...Лень потому часто имеет социально неприемлемый оттенок, поскольку сторонний наблюдатель улавливает у лентяя все ресурсы для возможности продуктивной деятельности, которые почему-то упорно отодвигаются лентяем в сторону... |
Скорее философский вопрос, но интересно порассуждать на такие темы.
Цитата: |
Астения (греч . astheneia), нервно-психическая слабость; повышенная утомляемость, истощаемость, нарушения сна и т. п. |
Лень к этому отношения, на мой взгляд, не имеет. Опять таки, каждый будет судить по себе.
Может и не быть утомляемости, тем более повышенной, истощаемости (чего) и нарушения сна. Но все равно лень и хоть ты тресни.
Вот здесь уместна мотивация. Соотношение потребностей и возможностей. Понимание бесполезности излишней суеты.
Не надо это организму сейчас и не направляются ресурсы на реализацию.
Кстати, стороннему наблюдателю ничего не удастся узнать.
А, если ленящийся будет убедительно мотивировать свое поведение, его, скорее всего, не поймут.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вс Май 20, 2007 23:34 |
|
|
adada писал(а): |
...врожденной неяркости двух рефлексов -- цели и деятельности... |
Странные рефлексы.
Тут точно лень в этом разбираться.
Пардон, адада, не хотел вас обидеть.
|
|
|
|
|
 |
Grey_Пользователь
Сообщения: 442 Регистрация: 28.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Май 21, 2007 01:59 |
|
|
Квадрат Малевича,
а может, попробуем подойти к этой теме методологически осознанно.
Например, для начала попытаемся как-то классифицировать феноменологию лени. Будет трудно сразу дать оправданные названия классов; можно было бы группировать эмпирические наблюдения вокруг примеров-рубрик. Например, "ребенок ленится убирать игрушки после игры" (тут, на самом деле, может быть несколько рубрик (по внутренней обусловленности) при внешне схожих ситуациях - в зависимости от возраста). Или: "студент ленится работать над курсовой до самого последнего момента". Или: "взрослый человек (к примеру, лет 30) хотел бы выучить, наконец, иностранный язык, но...ему лень". И т.д. Возможно, удалось бы выделить из всего многообразия феноменов, обобщаемых слвом "лень" различные типические ситуации, качественно отличающиеся друг от друга, и тогда, в сравнении, сделать предположения о причинах и внутренних силах.
|
|
|
|
|
 |
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 21, 2007 16:40 |
|
|
http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=19538&highlight=%E0%E1%F3%EB%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9
Вот была тема о лени как апато-абулическом синдроме. Читать автора и меня - эти посты лучше всего описывают феномен.
Цитата: |
"студент ленится работать над курсовой до самого последнего момента".
|
А то и далее..
Недавно заметил такой феномен, что некоторые вещи в человеке не инвестируются жизненной энергией, они как бы сказать, - не вписаны в его жизнь, его планирование, нет настроя.
А нет этого всего - о курсовой забывается, она вытесняется.
Получается, - надо работать с собой заранее, зная, что есть такой дефект.
|
|
|
|
|
 |
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 21, 2007 16:48 |
|
|
У меня есть знакомый, у которого нет лени.
Как бы так его протестировать, чтобы понять, с чем связано отсутствие лени?
|
|
|
|
|
 |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Пн Май 21, 2007 23:32 |
|
|
Вeчный Странник писал(а): |
Вот здесь уместна мотивация. Соотношение потребностей и возможностей. Понимание бесполезности излишней суеты. |
В работе В.Воробьевой и И.Якиманской (см. последнюю ссылку bora) в перечне психологических определений, точка зрения на лень как на низкий уровень мотивации к чему-либо, приводится одной из первых.
Grey_ писал(а): |
Квадрат Малевича,
а может, попробуем подойти к этой теме методологически осознанно.
Например, для начала попытаемся как-то классифицировать феноменологию лени. Будет трудно сразу дать оправданные названия классов; можно было бы группировать эмпирические наблюдения вокруг примеров-рубрик. |
Наверно такой подход правильный. В этом случае станет ясно, о простом или сложносоставном явлении мы говорим. Если есть какие-то наметки – было бы интересно услышать. Моя же голова пока упорно видит в лени ребенка, студента и взрослого моноглота однородный феномен.
А за самый крупный таксон в классификации можно, наверно, принять деятельность (об этом также есть у Воробьевой и Якимовой).
Прочитал. Искренне порадовался за открытие в обсуждении существования апато-абулического синдрома. Конечно, лень и апато-абулический синдром могут быть одного поля ягодами, только вот ягоды эти слишком уж разных размеров. Апато-абулический синдром может быть следствием опухолей головного мозга или других органических поражений (особенно лобной локализации), может быть составляющей в клинической картине шизофрении, отдаленного периода черепно-мозговых травм.
Потому, думаю, лучше пока говорить все-таки о лени. Понятие это менее научно, но все-таки находится как по эту, так и по ту сторону психического здоровья.
zavarkin писал(а): |
У меня есть знакомый, у которого нет лени.
Как бы так его протестировать, чтобы понять, с чем связано отсутствие лени? |
Это он сам утверждает или по сторонним наблюдениям? Может быть на вопрос о том, есть ли у тебя лень, он покается, что и его нахлобучивает – типа собирался перекопать 20 раз огород на даче, но чего-то заломило и перекопал только 19.
Помню, как рассмешила меня в свое время фраза в «Психиатрической пропедевтике» В.Менделевича. Что факт того, что больной два часа беседовал, врач уже утомился, а он свеж и бодр, не может быть основанием для утверждения, что астении у данного пациента нет.
|
|
|
|
|
 |
Grey_Пользователь
Сообщения: 442 Регистрация: 28.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 00:37 |
|
|
Можно сказать, что и однородный, если за критерий взять само наличие "поражения в борьбе мотивов". Но можно присмотреться и чуть подробнее к тому, какие мотивы борются, опуститься на более низкий уровень обобщения. Заранее прошу прощения за трюизмы.
В случае с ребенком самого младшего из возрастов, когда может возникнуть вопрос об уборке игрушек, вероятно, собственных положительных мотивов, связанных с предметом этой деятельности, у него вовсе нет. Мотив, что "надо навести порядок", думаю, исключительно "знаемый" (если возраст позволяет), но не переживаемый. Мотивом убраться может быть или стремление получить одобрение, или стремление избежать неодобрения (страх наказания).
В возрасте постарше мотив одобрения может быть присвоен как мотив самоодобрения ("я хороший, если убираю"). В случае большой воспитательной удачи м.б. присвоен и эстетический мотив (удовольствие от порядка).
В качестве противоположного мотива - "нежелание-делать-то-к-чему-нет-положительного-мотива" ("поведение свободы"?). Кроме того, борьба за контроль (упрямство), исследование границ "можно и нельзя".
В принципе, "надо", как правило, социально значимо, и сила положительной мотивации зависит от социализированности Я-концепции.
Что касается студента и вообще "откладывания на потом". При недостатке мотивированности "откладывание на потом" является способом создать себе мотивацию путем достижения "оптимума страха перед катастрофой". В принципе, это стремление использовать в отношении себя силу внешнего принуждения, т.е. для этого гипотетического студента негативная мотивация (страх наказания) более весома, чем позитивная.
Что касается "унолингва"). Здесь ограничивающим деятельность мотивом может быть плохо осознаваемый страх - не суметь, "опозориться" (хоть бы и перед самим собой), стыд, что "до сих пор не выучил" и т.п.
И о "лени-матушке". Это ценное упоминание метафоры. Лень - всегда несколько регрессивна, это вера (осознанная или нет) в то, что то, чего не сделаешь ты, за тебя сделает опекающая фигура ("сделается само собой", "обойдется как-нибудь"). Здесь есть еще один, уже довольно патологический (в аспекте индивидуации и автономии), момент. Бывает, что нежелание (а порой, уже и неспособность) сделать что-то необходимое, связанное с нарушением "свободы" или комфорта, отражает сильнейший неосознанный страх почувствовать себя фрустрированным, лишенным опеки, почувствовать себя в роли жертвы насилия (поскольку "надо" всегда содержит в себе определенный элемент насилия).
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 07:15 |
|
|
иногда лень может выражаться в "заменяющей" деятельности
т.е. в убегании в другую деятельность, иногда даже более сложную, время и энергозатратную, лишь бы не заниматься тем, чем необходимо
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 5 |
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. |
|
|