Про умников

[Zuzuka]

Люди, скажите, кто из нас больший идиёт?..
Есть у меня один знакомый товарищ, у которого имеется пренеприятная привычка: вместо того, чтобы вести непринужденный светский трёп, разбавленный некоторой долей юмора и общих замечаний, он раз за разом втягивает меня в занудные беседы, во время которых менторским тоном выкладывает свои т. н. "жизненные позиции". Товарищ умен и образован и излагает текст уверенным и спокойным, даже мягким, тоном. Убеждает. При этом всем любая моя реплика вызывает ответную реакцию типа "Послушай, милое дитя..." и дальше - многие аргументы в пользу того, что я абсолютно и соврешенно неправа. Опять-таки очень убедительно. В результате разговора у меня - головная боль, сознание собственной некомпетентности во всех вопросах и тихая ненависть к этому товарищу.
Примечание: с самооценкой все ок, такой эффект наблюдается только при общении с ним. А также: товарищ относится ко мне в целом по-дружески и не имеет, кажется, никаких объективных причин меня попускать.
При этом: человек вполне серьезно увлекается психологией и считает себя поднаторевшим в этой области. Еще раз повторю, умен и образован, т. е. не просто умничающий подросток.
Мне просто любопытно, почему человек, который знает в совершенстве, как вести себя с людьми, производит на меня, глупую, впечатление зануды на протяжении вот уже многих лет?..

[ 24 Июля 2003: Сообщение отредактировано: Z ]

[Денисон]

Да потому что он и есть зануда! Хочет показать
какой он умный, если докажешь ему обратное, для
него это будет сильным ударом и больше не будет
докапываться,а для этого вовсе не надо вступать в спор и
выигрывать в нём.

[<aseac>]

Если головная боль и все такое есть одно лекарство забей на него.

Либо начни плакаться о том как на тебя свалилось 250 миллионов разных дел и что ты не знаешь что делать с новой поварешкой потому что она треснула когда ты готовила пирожки с маком при этом у тебя прокисли сливки которыми ты хотела заправить ватрушку при растирке теста треснула скалка и потом у тебя потекла тушь в такой самый важный момент, и что ты не знаешь в чем дело либо ты расстроиласть что она зараза треснула и у тебя вышли слезы и она у тебя потекла и т.п.
Такой бред меня выводил в состояние бешенства.

Хотя грешу я сам имею тенденцию грузить, но лечусь....

Спасибо
/aseac

[Fil]

Я сам такой зануда, и по этому его вполне понимаю. Много лет мне пришлось учиться говорить с людьми(ни о чём), и даже достиг некоторых успехов . Теперь меня считают интересным человеком . Но как это тяжело

[moisha]

Зет (надеюсь, ты не генерал...)
есть очень простая версия, основанная на нек. собстенных наблюдениях
этот малчик хочет покласть тебя в койку, но не знает, как это сделать, стесняицца
вот и всё
вот тебе и ответ на "почему"

[ 25 Июля 2003: Сообщение отредактировано: moisha ]

[Fil]

Но не ответ на вопрос "кто больший идеот" .
Я может быть и согласился с misheй, поскольку очень умно (лихо закручено). Но поскольку сужу по себе, скорее всего нет, Я редко говорю не то что думаю, и тягосное впечатление произвожу на оба пола

[moisha]

ну, "случаи бывають разные", как говорил один поручик...

[all-vi]

Z

Вы пытались объяснить ему, что подобные разговоры Вам не интересны?
Если - да, то воспользуйтесь советом aseac. И главное не делать пауз в разговоре чтобы он не успел сказать “Послушай, милое дитя...".
Если не поможет либо терпите, либо убеждайте, либо посылайте.

[all-vi]

По поводу хочет-не хочет:
Мож стоит намекнуть, что типа с цветами и шампанским получится все гораздо быстрее (это в случае если он Вам симпатичен, конечно).
Существует много способов отправится в постель. Занудные беседы с поучением не стоят на первом месте.

[Zuzuka]

2 <aseac>
Дык, вопрос не в том, как довести его до бешенства, а в том, как заставить его понять, что я взрослая особь, а вовсе не "милое дитя", которого надобно поучать... Боюсь, если начну плакаться про тушь, он меня совсем завалит своими ценными советами...
2 moisha
Откуда вдруг генерал?
Насчет койки - оригинально! Даже представить себе не могу, путем каких логических умозаключений можно дойти до такого вывода Странный како-то способ вобще... это типа усыпить девушку занудными разговорами и - пока не проснулась, тихонько... или как?
2 all-vi
Посылать-то я его посылала... Дело все в том, что это не "он ко мне ходит" по какой-то своей нужде , а мы общаемся в одной компании. И каждый раз, когда судьба сводит нас, скажем, друг напротив друга за праздничным столом, я терплю муки адские от его разговоров. Конечно, щас кто-нибудь скажет: так не садись напротив, е-мое! Но, люди добрые, это ж неправильно - убегать от проблемы, или я не права?
А еще мне интересно: что может заинтересовать особу, скажем, женского полу в таком человеке? Я, например, знаю одну далеко не глупую и не забитую девочку, которая поддерживает с этим типом весьма дружеские отношения...

[moisha]

> Даже представить себе не могу,
> путем каких логических умозаключений
> можно дойти до такого вывода

и не надо
это всего лишь тяжёлый личный опыт


Письмо генералу Z.

"Война, Ваша Светлость, пустая игра.
Сегодня -- удача, а завтра -- дыра..."

Песнь об осаде Ла-Рошели

Генерал! Наши карты -- дерьмо. Я пас.
Север вовсе не здесь, но в Полярном Круге.
И Экватор шире, чем ваш лампас.
Потому что фронт, генерал, на Юге.
На таком расстояньи любой приказ
превращается рацией в буги-вуги.

Генерал! Ералаш перерос в бардак.
Бездорожье не даст подвести резервы
и сменить белье: простыня -- наждак;
это, знаете, действует мне на нервы.
Никогда до сих пор, полагаю, так
не был загажен алтарь Минервы.

Генерал! Мы так долго сидим в грязи,
что король червей загодя ликует,
и кукушка безмолвствует. Упаси,
впрочем, нас услыхать, как она кукует.
Я считаю, надо сказать мерси,
что противник не атакует.

Наши пушки уткнулись стволами вниз,
ядра размякли. Одни горнисты,
трубы свои извлекая из
чехлов, как заядлые онанисты,
драют их сутками так, что вдруг
те исторгают звук.

Офицеры бродят, презрев устав,
в галифе и кителях разной масти.
Рядовые в кустах на сухих местах
предаются друг с другом постыдной страсти,
и краснеет, спуская пунцовый стяг,
наш сержант-холостяк.

___

Генерал! Я сражался всегда, везде,
как бы ни были шансы малы и шатки.
Я не нуждался в другой звезде,
кроме той, что у вас на шапке.
Но теперь я как в сказке о том гвозде:
вбитом в стену, лишенном шляпки.

Генерал! К сожалению, жизнь -- одна.
Чтоб не искать доказательств вящих,
нам придется испить до дна
чашу свою в этих скромных чащах:
жизнь, вероятно, не так длинна,
чтоб откладывать худшее в долгий ящик.

Генерал! Только душам нужны тела.
Души ж, известно, чужды злорадства,
и сюда нас, думаю, завела
не стратегия даже, но жажда братства:
лучше в чужие встревать дела,
коли в своих нам не разобраться.

Генерал! И теперь у меня -- мандраж.
Не пойму, отчего: от стыда ль, от страха ль?
От нехватки дам? Или просто -- блажь?
Не помогает ни врач, ни знахарь.
Оттого, наверно, что повар ваш
не разбирает, где соль, где сахар.

Генерал! Я боюсь, мы зашли в тупик.
Это -- месть пространства косой сажени.
Наши пики ржавеют. Наличье пик --
это еще не залог мишени.
И не двинется тень наша дальше нас
даже в закатный час.

___

Генерал! Вы знаете, я не трус.
Выньте досье, наведите справки.
К пуле я безразличен. Плюс
я не боюсь ни врага, ни ставки.
Пусть мне прилепят бубновый туз
между лопаток -- прошу отставки!

Я не хочу умирать из-за
двух или трех королей, которых
я вообще не видал в глаза
(дело не в шорах, но в пыльных шторах).
Впрочем, и жить за них тоже мне
неохота. Вдвойне.

Генерал! Мне все надоело. Мне
скучен крестовый поход. Мне скучен
вид застывших в моем окне
гор, перелесков, речных излучин.
Плохо, ежели мир вовне
изучен тем, кто внутри измучен.

Генерал! Я не думаю, что ряды
ваши покинув, я их ослаблю.
В этом не будет большой беды:
я не солист, но я чужд ансамблю.
Вынув мундштук из своей дуды,
жгу свой мундир и ломаю саблю.

___

Птиц не видать, но они слышны.
Снайпер, томясь от духовной жажды,
то ли приказ, то ль письмо жены,
сидя на ветке, читает дважды,
и берет от скуки художник наш
пушку на карандаш.

Генерал! Только Время оценит вас,
ваши Канны, флеши, каре, когорты.
В академиях будут впадать в экстаз;
ваши баталии и натюрморты
будут служить расширенью глаз,
взглядов на мир и вообще аорты.

Генерал! Я вам должен сказать, что вы
вроде крылатого льва при входе
в некий подъезд. Ибо вас, увы,
не существует вообще в природе.
Нет, не то чтобы вы мертвы
или же биты -- вас нет в колоде.

Генерал! Пусть меня отдадут под суд!
Я вас хочу ознакомить с делом:
сумма страданий дает абсурд;
пусть же абсурд обладает телом!
И да маячит его сосуд
чем-то черным на чем-то белом.

Генерал, скажу вам еще одно:
Генерал! Я взял вас для рифмы к слову
"умирал" -- что было со мною, но
Бог до конца от зерна полову
не отделил, и сейчас ее
употреблять -- вранье.

___

На пустыре, где в ночи горят
два фонаря и гниют вагоны,
наполовину с себя наряд
сняв шутовской и сорвав погоны,
я застываю, встречая взгляд
камеры Лейц или глаз Горгоны.

Ночь. Мои мысли полны одной
женщиной, чудной внутри и в профиль.
То, что творится сейчас со мной,
ниже небес, но превыше кровель.
То, что творится со мной сейчас,
не оскорбляет вас.

___

Генерал! Вас нету, и речь моя
обращена, как обычно, ныне
в ту пустоту, чьи края -- края
некой обширной, глухой пустыни,
коей на картах, что вы и я
видеть могли, даже нет в помине.

Генерал! Если все-таки вы меня
слышите, значит, пустыня прячет
некий оазис в себе, маня
всадника этим; а всадник, значит,
я; я пришпориваю коня;
конь, генерал, никуда не скачет.

Генерал! Воевавший всегда как лев,
я оставляю пятно на флаге.
Генерал, даже карточный домик -- хлев.
Я пишу вам рапорт, припадаю к фляге.
Для переживших великий блеф
жизнь оставляет клочок бумаги.

осень 1968

[DOCTOR]

1 - Мойша прав. Мы, мальчишки, порой стесняясь ебать по-нормальному, начинаем ебать понравившейся девушке мОзги... Неприязнь твоя к такому - вполне понятна. Рецепт прост - держаться подальше от тех кто так себя ведёт.

2 - раз он стал для тебя предметом обсуждения на форуме, то, возможно, твоя головная боль вылечится когда ты сама себе сознаешься, что он для тебя ВАЖНЕЕ, чем ты привыкла думать... Голова просто так болеть не будет, она не дура
Спроси сама себя: чем он тебе приглянулся, несмотря на всё его занудство...

[<этта>]

Док, необязательно.
Есть еще такой вариант - дяде не удается нигде кроме как на работе основательно позанудничать на любимые темы. Сурьезные коллеги тоже не поддаются, остается грузить слишком мягкохарактерных девушек из конторы, которых еще к тому же можно повеличать "деткой", чтоб не встревали в речевой поток ))

Зед, интеллигентность часто мешает в жизни - переломи себя хоть раз, поставь дядю на место или еще лучше - перестань впечатляться дядиным необьятным умом. Голова сразу перестанет болеть, уверяю ))

[<этта>]

Черт, вроде не люблю Бродского... Но какой хороший стих однако. И вот так всегда.

Бродский, между прочим, тоже был зануда еще тот (в прозе). Так что и это - в тему ))

[moisha]

а какая каша у него пёрла, когда он говорил...
а между тем, был наш человек, умница и кажецца, пьяница
ну а история про мента за решёткой - это вообще пестня
касаемо же прозы - это человек, который почти как дважды два доказал, что "жизнь" слабее "литературы"
оч. важный для меня вывод
я к нему сам когда- то пришёл и сильно сомневался. ибо полный дилетант
и в этом он согласен с Оскаром Уайлдом, который... ладно, здесь не место
...не могу читать стихи с листа, привык с магнитофонной ленты, двадцать лет такой практики не откинешь
вот это чуть ли не первая вещь с бумажки, от которой меня пропёрло не по децки
спасибо бывшей сожительнице - это она к Иосифу приохотила
мощные вещи делал дядька...

[<этта>]

Цитата:

---

Генерал! Мне все надоело. Мне
скучен крестовый поход. Мне скучен
вид застывших в моем окне
гор, перелесков, речных излучин.
Плохо, ежели мир вовне
изучен тем, кто внутри измучен.

---

Пьяница был, а как же. А как же иначе )) Про мента не в курсе, сорри. Воочию видела токо на чтениях (экспириенс, действительно), причем уже забугром, где без бутылки к нему уж не являлись - этикет, да.

Про жизнь "слабее" литературы (ковычки негде ставить) - блин, тут ты наступил на пуп земли. Борьба с этим пупком никак не вяжется и я успею 10 раз помереть и не увидеть солнца.
Желаю водить самосвал и петь частушки.

Атос, Партос и брат Арамис
лилия в профиль, анфас Миледи
линия жизни стремится вниз
по ходу поезда выпад из
разностремительных многолетий.

Косноязычие не есть порок, в этом ты точно прав ))

[<aseac>]

Z,

А зачем вам это доказывать?

Вы попробуйте его прервать и когда вы его прервете попросите например налить вам воды. А потом продолжайте я вас внимательно слушаю, только вот хотелось бы заметить что как говорил один писать в такой то губернии сидя у костра и попивая самогон пятидневной выдержки купленный у бабы перекупщецы.....
Один вариант.

Другой вариант, он говорит о своих жизненных позициях так? Так вы почитайте на интернете или еще где либо информацию. Когда он опять начнет ее высказывать вы прервите и спросите а почему вы так думаете. Что вас побуди к такому выводу. Конечно если этот человек повторяет чужие мысли ему просто будет нечего сказать. Если нет то возможно будет интересная дискуссия.

А вот если вы хотите доказать что вы не маленькое дитё, то тогда надо пригласить несколько людей и задать вопросы - мол почему, что побудило, что привело, почему привело. Получив ответы на эти вопросы нудно подумать как их направить против него.

желаю удачи.
/aseac

[moisha]

"шли мы как- то ночью с Бродским по Ленинграду. Спустились в подземный переход, а там вход в метро. Два часа ночи, метро закрыто - здоровенная железная решётка, от потолка до пола. И за ней ходит милиционер.
Тут Бродский оживился, подошёл ближе, негромко крикнул "эй!". Мент поднял голову.
"Прелестное зрелище" - заявил Бродский - "впервые в жизни вижу мента за решёткой."
(с) Довлатов, пересказываю по памяти
про пуп Земли - в мыло

[ 27 Июля 2003: Сообщение отредактировано: moisha ]

[Zuzuka]

Спасибо, народ! Перечитала все ваши ответы и поняла, что загвоздка таки в моей неуверенности в себе. Сотню раз думала: а взять и послать... не, нехорошо. Или перегрузить... не, не смогу. Надеялась, наверное, что здесь подскажут какие-то обходные пути Но, видимо, придется себя утверждать, хотя и в лом...

[<этта>]

Зед, вот именно - тем более, что убегать от проблемы наотрез отказываешься, несмотря на всю заявленную неуверенность ;-0

Мойша ))
Оч изящно про мента. Из Довлатова почему-то особенно запомнила простецкого боксера с губной помадой. Почему бы это...
Заранее удивляюсь про Пуп. Можно сюда: v-macbeth@yandex.ru