Занимаюсь поверьями и присказками, расскажите, кто что знает

[Kisushka]

Существовали эти понятия испокон веков. С тех пор, как помнит себя простой человек, он во что-то верил, чему-то поклонялся, не зная сути, он её угадывал, наблюдая за происходящим вокруг него.
Большинство поверий, которые мы знаем сегодня, пришли к нам с языческих времён, но есть и те, которые образовывались в разные исторические эпохи.
Простой человек не пытался для себя объяснить, почему нельзя оставлять на столе пустые бутылки или почему не возвращаются назад, раз переступивши порог. Он просто выполнял то, что ему говорили его бабушки.
Интересно проанализировать с точки зрения психологии, и может быть даже эзотерики, что за смысл кроется за всеми этими народными верованиями.
Вот, например, про те же бутылки на столе. Любой пустой сосуд, раз опустошившись, пытается чем-то себя заполнить: воздухом, энергией. Это касается всех сосудов, отличительная черта бутылки лишь в том, что она очень неохотно выпускает назад своё содержимое. Предположим, на столе собралось какое-то количество пустых бутылок. А за столом идёт оживлённый разговор, обмен мыслями, теплом, энергией. Если бутылки не убраны, значительная часть всего этого попадает безвозвратно в них. Присутствующие за столом могут ощущать усталость, вялость, не чувствовать контакта с собеседником. Если же бутылки убрать, всего этого не происходит и всем хорошо и весело.
Это одно из объяснений этого поверья. Не обязательно правильное. На этот счёт может быть много разных мнений.
Жду ваших мыслей и поверий, бытующих в ваших регионах.

[Grey_]

Позвольте предложить вам другое, прагматико-ориентированное объяснение "борьбы" с пустыми бутылками на столе.
Дело в том, что пустая бутылка создает иллюзию (особенно если она темного стекла), что еще есть чего выпить, хотя это уже не так. Выполнение правила убирать сразу же пустую бутылку наглядно демонстрирует отсутствие выпивки на столе (или ее зримое уменьшение, если есть другие, недопитые еще бутылки), а значит...правильно, пора выставлять новую, полную бутылку! Это правило ускоряет, так сказать, ротацию спиртного на столе. И поэтому, конечно же, способствует "оживлённому разговору, обмену мыслями, теплом, энергией")))

[Kisushka]

А как вы объясните с прагматико-ориентированной тчки зрения поверье о том, что нельзя в доме хранить битую посуду, даже слегка надбитую, или поверье о том, что не одалживают деньги на ночь грядущую?

[Grey_]

О, насчет того, чтобы не одалживать денег, думаю, есть много отмазок!)
Помнится, кажется, Полоний в "Гамлете" говаривал, например: "Одалживая деньги друзьям, я теряю друзей и деньги".

[Kisushka]

и всё же, откуда берёт свои корни народная мудрость, почему и по сей день очень многие поступают так, как им их бабушка говорила?
поразвёрнутее ответы, пожалуйста.

[Grey_]

Если бы я занимался такой темой, я бы для начала попытался как-то классифицировать эту безбрежную феноменологию. Так, поверья и присказки - уже, как минимум две разные категории.
Классифицировать можно было бы по многим признакам и измерениям. Например, по функциям употребления. Многие присказки - это, так сказать, народные bon mot, они отражают острословие того, кто их употребляет - к месту, ярко, с целью победить в споре и проч. Есть функции "поколенческого контроля" - не важно, есть ли смысл в поверье, важно, чтобы бабушки говорили, а внучки "слушались".
Признаком классификации может быть степень императивности поверий, изменяющаяся исторически: вряд ли современные водители разворачиваются, если кошка перебежала дорогу, а Пушкин остался в Михайловском в такой ситуации (правда, там был заяц) и т.д.
Степень адекватности/иррациональности. И прочие основания для категоризации.
Потом уже можно было бы задуматься о корнях, причинах стойкости, укорененности через психологические механизмы и т.д.

[Leon]

[Tranky]

это кажется комната обмена опытом а не эхзотерическо-диалектических разминок?

[Michaеl]

[adada]

Зашел на почтамт скачать то, что мне не дано скачать в другом месте... возникла пауза... можно и за бутылку...
===============

Даже поверностный взгляд на корпус пословиц показывает, что там всякой твари по паре. А "чистых" и по "седьмице"! Можно это изобилие объяснить запасливостью, хитрож.. народа, мол, вали кулем, потом разберем, а можно и иначе, с позиций... с иных позиций!

Одной из существеннейших особенностей языка человека, принципиально отличающего его от "языка" животных, является исключительная продуктивность и произвольность, я бы даже сказал -- стохастичность. Поскольку язык от сознания еще никому оторвать не удалось, естественно полагать, что причины ее кроются в особенностях сознания человека.

Если с этим тезисом кто-то согласится, мы можем далее порассуждать об этих особенностях!

[Michaеl]

Kisushka, не обращайте внимания, сознание это один любимых пунктиков адады.

[братишка]

Смутно помню, что есть разница между присказкой и пословицей.
Я оченна убежден, что пословицы кодируют социальный опыт человечества. Это законы психологии озвученные в том или ином виде.
И они бьют не в бровь, а в глаз.
Недавно на Шмелевском сайте был предложен тест Поговорки. Он диагностирует Большую пятерку.
А я обожаю смотреть на себя глазами разработчиков профессиональных тестов.
Что меня поразило.
Только по шкале экстраверсия было расхождение.
И то только потому, вероятно, что я скорее амбиверт, а не интроверт, как диагностируют другие тесты. Остальные шкалы в точку.
Так что, повторю ИМХО, пословицы и поговорки-это социальная генетика.
И было бы интересно в этом покопаться.
Токо не с парапсихологических позиций.
Тут увольте.

[Michaеl]

[Tranky]

я лично не понимаю причем тут психология к поверьям, разве что назвать их в сумме синтромом навязчивости передающимся от человека к человеку.

[Kisushka]

Ребята, спасибо большое за интересные и дельные мысли
В особенности Grey_ю
Это не значит "до свидания", тема продолжается.

[братишка]

[Michaеl]

[Michaеl]

[Tranky]

дану? тоестьеслимама будет гвоорить дочке, что не помолившисьб богу она будет проклята, она тем самым не приучит ее к этой навязчивой мысли? чудеса.

[Michaеl]

[adada]

[Michaеl]

[Michaеl]

[adada]

Гм...

Обратимся к А.Р. Лурии.
"...метод анализа переносных смыслов и метод понимания пословиц стал использоваться в психологии для изучения доступной испытуемому глубины прочтения текста...
...как во фразах с переносным смыслом, так и в пословицах и баснях имеется конфликт между открытым текстом (или системой значений, выражаемых текстом) и внутренним подтекстом или смыслом. Для понимания всех этих конструкций необходимо абстрагироваться от непосредственной системы значений и выявить внутренний смысл, который иносказательно выражается в системе развернутых внешних значений."

И хотя ученый описывает далее случаи, когда испытуемым предлагается отыскивать сходные смыслы, этот метод вполне может быть применим, во-первых, для анализа удетеронных текстов с противоположным смыслом, а во-вторых -- в целях отыскания возможных конфликтов в диахронии, в истории языка. А то, что от языка недалече и до сознания, видно хотя бы из названия труда, из которого приведены эти цитаты: "Язык и сознание".

И "...нет сомнений в том, что этот путь позволит в конечном итоге понять психологическое строение и мозговые механизмы тех сложнейших процессов речевой коммуникации, которые отличают человека от животного и которые являются ключом к анализу организации наиболее сложных форм сознательной деятельности."

[Michaеl]