Автор |
Сообщение |
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2003 18:36 |
|
|
<Строгая дама>, муж вовсе не является необходимым атрибутом счастливой женской жизни, не забивайте вы себе этим голову.
А есть и вообще такие мужья, которых ни мало не жаль выдать морячкам взамен жены . К сожалению, такие бывают
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2003 19:54 |
|
|
Катерина Zeta
<<У меня у подруги аналогичная ситуация! Симпатичная, привлекательная и очень сексуальная! Но мужчины сторонятся ее, тогда как ко мне то и дело подходят и на улицах, и в клубах, и в кафе, и в спорт зале! Однажды я поинтересовалась у нашего общего знакомого, почему так? Так вот что он мне сказал. Оказывает все дело во взгляде. У меня взгляд открытый, мол, подходи, я буду тебе рада! А у нее холодный и строгий, как будто говорит: я в тебе не нуждаюсь и у меня нет желания заводить с тобой разговор!
Вот теперь мы с ней тренируем взгляд >>
Мне тоже часто говорят только про взгляд. Но я чую, что тут помимо взгляда еще что-то. Ведь взгляд это внешнее отражение внутреннего.
И в тоже время, я знаю, что иногда можно изменяя внешнее можно добиться и изменения внутреннего. У меня так было когда я «тренировала» уверенность. Надеваешь маску из признаков уверенности (так называемая маска уверенности), которые ты проявляешь внешне, при этом внутри м.б полный трясун, и со временем внешнее проявление уверенности способствует появлению внутренней уверенности. Да.
Но вот здесь у меня так не получается. Ничего не могу надолго сделать со своим взглядом. Пока контролирую – еще ничего, а как забываю – все по-прежнему.
А как успехи у подруги? Расскажи, сработало? Очень интересно
Читаю предыдущие темы… как всего много…
Мой вопрос теперь для меня трансформировался в: как почувствовать себя женщиной?, как не бояться ей быть?, как позволить себе не бояться показывать свою сексуальность (и в ней ли вообще здесь дело) хотя бы в той степени, чтобы расслабиться и не пугать окружающих? и что такое вообще сексуальность?
Очень понравилось, как Ночка сказала про откровенность перед самим собой в топике «Про мужчин»
Очень понравилось, как DOCTOR написал про стыд (где не могу вспомнить…)
Все вроде про другое, а отзывается и здесь.
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2003 20:02 |
|
|
Буду рада всем кто выскажется на мою тему
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2003 20:48 |
|
|
надо бы на тебя посмареть в видоискатель... не пробовала?
интересные весчи иногда вылезают...
-----------
то, об чём ты говоришь (на што жалуешься) кажецца, называецца "выставила перед собой жало в метр длиной"
видел
и не раз
тока есть люди, которые про такие особенности знают - уже сталкивались
ну и в курсе, что бояться нечего
ну есть у меня нек. дилетантские идеи
пиши, если надумаешь...
|
|
|
|
|
 |
MaygliПользователь
Сообщения: 2185 Регистрация: 12.06.2003
|
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2003 21:20 |
|
|
Cтрогая дама, Вы не бойтесь шо Мойша такой невоспитанный.
Он пошипит, пошипит малек и ручным станет на второй день. Так что смело идите вперед и будет Вам женское ЩАСТЬЕ.
А мы Мойшику не дадим свернуть с правильного пути.
меньше чем на Cейшельские острова не соглашайтесь, пусть докажет что он истинный ДЖЕНТЛЬМЕН.(ой, кажись слово не так написала: джентИльмен)
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2003 23:46 |
|
|
>> <Со стороны>, спасибо
Спасибо за поддержку и внимание. Ключ еще ищу.В море пока не бросаюсь...
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 00:40 |
|
|
лапочка, а вам это ничего не напоминает?
(источник: yarlson.net.ru/girls.html)
Цитата: 20 ЛЕТ: ВСЕ ВПЕРЕДИ И ВСЕ ПОЗВОЛЕНО Она все знает. Она все умеет. Она везде была и все видела. И вообще - нет на свете более крутого профессионала, более тонкого психолога и более умного человека, чем она, великолепная. И, уж конечно, она все знает и все умеет в постели. Одним словом, она круглая дура.
|
|
|
|
|
 |
MaygliПользователь
Сообщения: 2185 Регистрация: 12.06.2003
|
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 02:04 |
|
|
мойшик, а в стебе ты слабоват, право....PP
|
|
|
|
|
 |
MaygliПользователь
Сообщения: 2185 Регистрация: 12.06.2003
|
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 02:30 |
|
|
мойша, ну что же ты так срываешься?!
в твоих устах разносторонность интересов и наличие общего небольшого в целом кругозора звучит весьма осуждающе и критикующе.
а ты можешь предположить, что я беру установку факта присутcтвия в том, что делаю...
кста, сам заметил, что это дает неплохие результаты... ))
плохо другое, тебя это раздражает...(((((
но я исправлюсь, и не буду на тебя больше обращать внимания... ))
плыви, рыбка... ))))
|
|
|
|
|
 |
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 12:01 |
|
|
а ведь совершенно верно то, что предложил Мойша про видоискатель: для таких вещей иногда достаточно себя увидеть на пленке, чтобы понять и про внутреннее и про внешнее.
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 12:32 |
|
|
Вооще пробило вдруг…
Тема про то что « ХОДИТЕ ГОЛЫМИ , товарищи!»… и далее 20 причин «ЗА»
Ан нет Все фантазия.
На деле шифруйся, чтобы соответствовать.
А то вслух то никто не скажет, а просто изолируют : тихо, мило, с понимающей улыбочкой.
Типа все-то с тобой ясно…
СТРАХ
СТРАХ
СТРАХ
Хорошо зашифровала?
Теперь никто не понял?
И опять как все…
Принята…
Теперь порядок.
А хочется ведь иногда? Сознайтесь хотя бы себе…
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 12:34 |
|
|
И на что это я так сейчас среагировала???
! Мойше посвящается...
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 12:44 |
|
|
Цитата: Автор - DA:
а ведь совершенно верно то, что предложил Мойша про видоискатель: для таких вещей иногда достаточно себя увидеть на пленке, чтобы понять и про внутреннее и про внешнее.
Fresh look?
Да, это разумно.
Но все-таки - пленка это только пленка. Статика.
Более сильный вариант – «освободиться» от себя, увидев себя глазами _другого человека_. Того, кто захочет и сможет в тебе разглядеть классное (DA, я ссылаюсь на тему «Красота»).
А не только примерить тебя к своим потребностям.
Со страхами типа
"А вдруг во мне и нет классного?",
"Что мне потом с этим классным делать?" и
"А вдруг вместо помочь меня наотмашь ударят"
как бороться - а кто ж его знает, как.
Например, продолжать дальше бояться - тоже же способ.
А можно вспомнить "Парфюмера":
"Страхом не знать он боролся со страхом узнать".
|
|
|
|
|
 |
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 13:04 |
|
|
Со стороны,
да, я в общем-то о динамике как раз,
хотя иной раз и статика выдает всю подноготную с головой.
на счет более сильного,,,
чревато.
я вообще не хотела бы прибегать к такому варианту, как ждать
от чела, что он разглядит или не разглядит (потому что по факту, мы как раз этому человеку будем показывать свою классную сторону, даже если она у нас не в таком количестве имеется)
субъективно.
потому пойманное действо в объектив – дает соответственно более объективную информацию. и плохое и хорошее
и классно и не очень, особливо если чел не рисуется.,,,
или я тебя не правильно поняла?
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 13:13 |
|
|
DA
В общем случае - согласна.
В контексте этого конкретного случая вот это
> мы как раз этому человеку будем показывать свою
> классную сторону, даже если она у нас не в
> таком количестве имеется
вполне возможно, что и неплохо сработает. Ведь на себя "на цыпочках" тоже посмотреть совсем небесполезно. Иногда это тоже неплохой способ достать до высокого в себе. Перепрыгнуть обыденность.
В конце-то концов, это не я придумала:
"- Вы умеете играть на скрипке?
- Не знаю, не пробовал".
В этом же тоже что-то есть. Не так?
|
|
|
|
|
 |
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 13:30 |
|
|
Со стороны,
чего-то я все равно не ловлю,,, но мне интересно,,, :-)
> вполне возможно, что и неплохо сработает
так опять же будет - соответствие ожиданиям (будем показывать) - а не истинный человечек.
по сути проблемы: можт, полюбить/захотеть себя, прежде, чем ждать этого от кого-то?
потому что «тока есть люди, которые про такие особенности знают» (moisha) - они , конечно, есть, а дальше по теории вероятности будем ждать встречи?
|
|
|
|
|
 |
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 13:48 |
|
|
так? еще все будет зависеть от восприятия.
мальчишки ведь тоже не всегда (а, можт, просто не со всеми – тут у меня закралось предположение) в лоб говорят о постели.
они ведь тоже иногда боятся, что их пошлют куда подальше. И стоит быть более внимательной к намекам – ведь тебе же этого тоже хочется...
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 14:13 |
|
|
DA, я не о советах, как тут поступить, и где искать таких людей.
Подход: «будь собой и не обещай лишнего», конечно же, себя в целом оправдывает.
Но когда ты просто _не знаешь_ себя, тебе нужны зеркала с особыми свойствами.
Здесь совсем не факт, что достаточно только лишь объективной оценки ("Ты вот такая"), а, на мой взгляд, можно и нужно в разумных дозах добавить и театр («Я могу побыть такой. Мне это понравилось. А почему мне понравилось? Может, я чего-то классного в себе не знаю, но знать _это_ - важно для меня?»).
Это нормальное исследование себя, если, конечно, не переходить границ и не пускаться во все тяжкие. Думаю, понятно, что я не говорю о подростковом устремлении «все на свете съесть и понюхать». А о более взрослых вещах.
Обман чьих-то ожиданий - да, это вопрос тонкий. Но решаемый. Не обязательно же давать клятвы всегда носить одно и то же понравившееся вечернее платье.
И, конечно, речь не идет о циничном использовании влюбенных в тебя людей в качестве испытательного стенда. А о том, когда играют двое, знают, что играют и делают это с удовольствием и симпатией друг к другу.
И - да, секс тоже может быть очень хорошей игрой "в себя". В частности, игрой.
--
DA, меня сейчас смех разобрал: как только в теме слово «секс», мы тут как тут с философскими беседами. Симптоматично?...
Мойши жаль сейчас нет, поглумился бы от души.
|
|
|
|
|
 |
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 15:01 |
|
|
Со стороны,
>в разумных дозах добавить и театр
А! поймала. :-)
так вот, а я как раз говорю о том, чтобы разглядеть этот театр (читай: свою неестественность) в себе реальной. И отделить себя – от не_своего. То есть какие-то поведенческие реакции, которые пришли в качестве защиты в свое время, и должны были быть своевременно убраны, а вместо того заняли основное_положение и уже не в качестве защиты, а в качестве лица – МАСКИ...
ну, бывает так,,, я вот тоже чисто на автопилоте свою руку от прикосновения (случайного/неслучайного – вопрос не в этом) чьей-то руки, как от кипятка, отдергиваю – тоже ведь никогда этого в себе не видела, пока не увидела документально. хех,
тоже ведь боязнь, пережатость и не_моё.
> когда играют двое
оба проигрывают...
зерно в «нормальном исследовании себя» есть. Только в исследовании себя не нужно ничего приукрашивать, нужно постараться полюбить/принять, как есть. И свой страх в первую очередь.
потому что, приукрашивая, отказываешься от себя... а тут уже и так от целой здоровой половины жизни отказались, куда уж дальше-то?!
хотя еще раз повторюсь, что само по себе исследование – здорово и нужно, ток в человеке и так все есть, ему играть - не нужно.
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 15:14 |
|
|
> когда играют двое
оба проигрывают...
Ну уж... (Тему актерства я сюда что-то не хочу привязывать).
Игра для двоих – вот так лучше.
Победа - достижение желаемой цели (невзирая на затраты и жертвы).
Выигрыш - получение преимуществ (не обязательно желанных), бОльших, чем затраты и потери.
Отсюда проигрыш - потеря ставки + потеря _своей_ цели.
Не напутала?
Если речь идет о хорошем театре, где цель игры – не результат, а процесс, сумма переживаний, то не думаю, что всегда остаешься в проигрыше. Хорошая игра может тебя обогатить больше, чем она заберет. Но это личный опыт, чего тут спорить.
С остальным согласна.
DA, спасибо за разговор. Вы мне очень симпатичны.
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 15:22 |
|
|
DA, про маски:
"Мадам, месье, сеньоры,
Как жаль, что в общей драме
Бездарные гримеры, коварные суфлеры
Мы сами - мы с вами!
О как бы нам, сеньоры,
Сыграть не фарс, а сказку
О счастье и надеждах. Сыграть, пока не скоро
Развязка..." (с)
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 15:29 |
|
|
ходить голым весьма приятно, пользительно и ваще хорошо
но ходить так перед кем попало - бессмысленно
осталось отделить одних от других
ну да, непросто
но возможно
чем пахнет ошибка?
ну, не поймут
посмеютца
это смертельно для твоей драгоценной личности?
не думаю. я ваще никогда не думаю
сто раз уже рассказывал: одна знакомая, только отсмарев полтора часа грязной порнухи с собою в главной роли, встряхнулась и с удивлением сказала: слушай, а я красивая женщина!
а ведь тётке на тот момент было уже тридцать два года
и кстати, самого порнографа она видела впервые в жизни
и никада не работала в этом бизнесе
ну это радикальная, конешно, метода...
но в общем, могу сказать, что ходить голым (как говорит одна потрясающая женщина, "это практически секс с незнакомым человеком")... удивляет
оказывается, интуиция не подвела
и те, кого ты выбрал, чаще, чем ты ожидал, оправдывают твои ожидания
изолируют?
а нет ли смысла самой изолироваться от таких, а? типа наши тараканы разной породы?
а вот про страх, конешно, широкая, волнующая и отдельная тема
ну и... пробуй менять тусовку
в новой тусовке тебя никто не знает
и ты с удивлением почувствуешь, что люди к тебе относяцца... ну в общем, лучше чем ты ожидала
не так, как ты ожидала
лучше
это удивительно
хотя, конешно, не всё так просто
"пишите, вас слушают..."
|
|
|
|
|
 |
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 15:31 |
|
|
Со стороны,
на счет симптоматики. вот тут пришло мое время улыбнуться:
при етом магическом слове нас (я б даже уточнила: двоих) замыкает на философии. )))
А диагнозы пущая врачи ставятЪ
___________
да, игра требует отдельной темы, и все-таки.
>Хорошая игра может тебя обогатить больше, чем она заберет.
Допустим, мы сейчас играем, это даст мне больше, чем обычный опыт общения, интересного общения, с челом? Для меня это не однозначно, я вот в непонятках...
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 16:09 |
|
|
DA,
> Допустим, мы сейчас играем, это даст мне
> больше, чем обычный опыт общения,
> интересного общения, с челом?
"Больше-меньше" – это, по-моему, не те слова, которые здесь разумно использовать. Это ДРУГОЕ.
В каждой игре есть _свои_ условности, которые позволяют тебе абстрагироваться. Например, от твоей нормальной боязни обидеть этого человека, не оправдать его ожиданий и обмануть его надежды. В реале это важно и нужно, и, в первую очередь, для целостности тебя же самой.
В игре же некоторых понятий может просто не быть: если они мешают остальному, их можно исключить по обоюдному согласию. Отношение к этому тогда другое, и это позволяет тебе сосредоточиться только на тех переживаниях, которые тебе действительно важны.
Ну и, вообще говоря, одно дело – аналитический театр (клип, по сути-то говоря), где мир нарочито условный, обозначены только те детали, которые важны, чтобы вызвать определенное ощущение или мысль, а другое – театр Станиславского с его «искренней верой в предполагаемые обстоятельства». Надо знать, в какую игру играешь(-ем).
И еще. Играть ли вдвоем, играть ли друг против друга, играть ли «втемную» - тоже разные вещи.
Ну, не знаю, какой пример...
Курортный роман. Два взрослых человека искренне и с удовольствием делают это по обоюдному согласию - и разъезжаются по заснеженных городам с приятными воспоминаниями. Кто тут кого обманул? Все довольны.
Сравнивать это с настоящей любовью смешно и незачем. Тем более говорить о "больше-меньше". Суррогат? В какой-то мере, конечно. Если сравнивать, опять-таки. Но и цель была другой.
И что? Когда тебя пригласили танцевать, и тебя устраивает партнер, ты танцуешь - да и все. И, может статься, что этот танец ты запомнишь на всю жизнь - при всей его условности и заранее известной продолжительности.
|
|
|
|
|
 |
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Вт Авг 12, 2003 17:12 |
|
|
Со стороны,
Слож-но...
с одной стороны, могу полностью согласиться, всё так.
а с другой – есть слова:
«которые тебе действительно важны».
ты правильно меня поправляешь на счет больше/меньше.
скорее всего будет действительно важно или не важно.
и тут уже дело человека, что он делает
– или привносит элемент игры в жизнь,
- или элемент жизни в игру.
то есть суть в том, насколько ВАЖНО для меня будет тратиться на игру.
с курортным романом - ???
с танцем - да. Для меня более приемлемый вариант игры. Пока звучит музыка...
|
|
|
|
|
 |
|
|