Автор |
Сообщение |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 21, 2007 12:26 |
|
|
Меня давно это интересует всерьез. Какие будут мнения?
|
|
|
|
|
 |
ПростодушныйПользователь
Сообщения: 306 Регистрация: 26.05.2007 Откуда: Стольный град
|
|
Добавлено: Чт Июн 21, 2007 12:47 |
|
|
Думаю, что по той же самой причине, что и представители иных профессий. Главной причиной является дружелюбное отношения к товарищам.
|
|
|
|
|
 |
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304 Регистрация: 01.04.2007
|
|
Добавлено: Чт Июн 21, 2007 14:08 |
|
|
Думаю эту неплохо бло бы не вводить подтекст и разделить психологов и пролетариев.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Чт Июн 21, 2007 14:48 |
|
|
Так те и другие подлецы, , фсё глубже в душу стараются влезть...
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 03:03 |
|
|
На мой взгляд причина в специфике образования. Психологов с первого курса садят в круг и идет ... общение.
На втором курсе мединститута по курсу пропедевтики внутренних болезней студентам - медикам велят, даже не рекомендуют, а приказывают. выучить по имени отчеству всех одногруппиков и общаться в клинике исключительно по имени и отчеству, соответственно на Вы.
Затем это переходит в шутливое общение и в неформальной обстановке, а затем становится нормой.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 08:35 |
|
|
Так медики наверное для отстранённости, в силу специфики, с пациентами на Вы. Может чтобы заразу не перенимать?
|
|
|
|
|
 |
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304 Регистрация: 01.04.2007
|
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 12:38 |
|
|
думаю, что существует заблуждение, что обращение на Вы является проявлением уважения.
Выбор как обращаться - на Вы или на Ты - не зависит от образования, а определяется ситуацией. Те же странно объединеные психологи и пролетарии в иной ситуации будут обращаться на Вы.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 13:06 |
|
|
Вы второй раз спрашиваете, что объединяет психолога и пролетария.
Оба разговаривают запанибрата с равной степенью наивной убежденности. что могут быть какие -либо основания обращаться к незнакомому человеку на ты.
Есть врачебное ты, вероятно, есть и психологическое ты, сокращающее дистанцию.
Цитата: |
... существует заблуждение, что обращение на Вы является проявлением уважения. |
Совершенно верно, обращение на вы является нормой, а уважение нужно проявлять помимо этого.
|
|
|
|
|
 |
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304 Регистрация: 01.04.2007
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 11:12 |
|
|
Цитата: |
Вы второй раз спрашиваете, что объединяет психолога и пролетария.
|
Боюсь быть понятым превратно, но я не спарашивал что объединяет эти категории. Я лишь указал на их объединение в одном посте.
Цитата: |
Цитата:
... существует заблуждение, что обращение на Вы является проявлением уважения.
Совершенно верно, обращение на вы является нормой, а уважение нужно проявлять помимо этого.
|
Я говори совершенно не об этом. Скорее я имел в виду противоположное.
Заранее извиняюсь за туманность написанного, наверное по этому Трудно понимается
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 15:26 |
|
|
Недопонимаю писал(а): |
Цитата: |
Вы второй раз спрашиваете, что объединяет психолога и пролетария. |
Боюсь быть понятым превратно, но я не спарашивал что объединяет эти категории. Я лишь указал на их объединение в одном посте.
Цитата: |
Цитата:... существует заблуждение, что обращение на Вы является проявлением уважения. Совершенно верно, обращение на вы является нормой, а уважение нужно проявлять помимо этого. |
Я говори совершенно не об этом. Скорее я имел в виду противоположное. Заранее извиняюсь за туманность написанного, наверное по этому Трудно понимается |
Хватит умничать, ваш контекст достаточно ясный. Повторяю в третий раз. Для нормального человека нет никаких различий в тыкании люмпенов и психологов.
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 16:04 |
|
|
А "пролетарий" - это кто? Насколько помню, это работник, не владеющий средствами производства, то есть любой наёмный работник, который на работу ходит, а не дома сидит. Об этом речь? Тогда при чём тут люмпен? То есть "деклассированный элемент"?
Если интересно. Когда я 4 года назад пришла на нынешнюю работу (крупная компания технического перевода, в офисе человек 40 было, щас уже человек 70), зам. директора меня проинструктировал, что "у нас принято обращаться друг к другу на ты" и пошёл со всеми знакомить. Знакомил долго, народу-то много. Как вы думаете, почему я там работаю до сих пор, хотя до этого за небольшой срок сменила несколько мест работы? В том числе именно поэтому - нигде больше не встречала такой уважительной и дружелюбной атмосферы, как у нас.
Правда, есть исключение - сотрудники "в возрасте". Им все говорят "Вы", они отвечают тем же. Остальные (от 18 до примерно 50) - на "ты".
По-моему, важно даже не столько выканье или тыканье, сколько взаимность. Очень неудобно, когда ты обращаешься к человеку на "вы" (например, если он значительно старше), а он при этом считает возможным тебе тыкать... Вот это действительно тема. И можно подумать, как из неё выходить, наверняка каждый попадал хоть раз, даже не обязательно в юности.
Другое дело - врачи. Мне все врачи говорят "ты", а я им - "вы", и я это воспринимаю совершенно нормально и даже бы удивилась, если бы они вдруг начали мне выкать. Как-то было бы некомфортно что ли.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 17:27 |
|
|
Цитата: |
А "пролетарий" - это кто? Насколько помню, это работник, не владеющий средствами производства, то есть любой наёмный работник, который на работу ходит, а не дома сидит. Об этом речь? Тогда при чём тут люмпен? То есть "деклассированный элемент"?
|
Между пролетарием и люмпен-пролетарием в данном контексте разница небольшая
Можно обратится, - "Товарищ, ты ... например, записался добровольцем"
Сложно представить себе аналогичное обращение начинающееся со слов господин или сударь.
То что в наших офисах царит атмосфера развитого социализма, мало чем отличающаяся от атмосферы офиса к/ф "Служебный роман" Э.Рязанова, думаю, мало кто будет спорить.
Цитата: |
Другое дело - врачи. Мне все врачи говорят "ты", а я им - "вы", и я это воспринимаю совершенно нормально и даже бы удивилась, если бы они вдруг начали мне выкать. Как-то было бы некомфортно что ли.
|
Вот именно о врачах в первую очередь я и говорю, а вы говорите о каких врачах? Хирурги и гинекологи?
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 18:17 |
|
|
Да всякие врачи. Ещё зубные, лоры, косметологи. Иногда объясняется тем, что они меня знают ну не с детства, но по кр. мере с юности, так что тыкать не начинают, а продолжают. Но и когда приходишь к новому врачу, платно, то сначала выкают: "Присаживайтесь, на что жалуетесь?" и тыды. А потом, слово за слово - "Сейчас посиди в коридоре подожди, будут готовы результаты" или "Вот по этому телефону позвонишь, если что". Все врачи - женщины. За маленькую девочку меня принять сложно - четвёртый десяток, как-никак.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 18:21 |
|
|
Ну, а у врача психотерпевта, вы когда-нибудь бывали?
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 18:22 |
|
|
Пока нет. А Вы считаете, пора уже?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 18:24 |
|
|
Не понял иронии?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 18:24 |
|
|
Возможно, прозвучало несколько агрессивно, но форум специализированный, здесь есть и врачи и психологи.
Как вы себе представляете психотерапию на ты? Лично я уже много лет со всеми говорю на вы даже с друзьми своего 14-летнего сына.
А здесь на форуме только с теми, кто выпрашивает, а точнее просто требует, чтобы к ним обращались на ты.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вс Июн 24, 2007 18:33), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 18:33 |
|
|
Да эт не ирония, это так... В общем, можно забить.
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 18:37 |
|
|
Мне кажется, все дело тут в характерологическом рисунке и вытекающей отсюда установки, например, гипертимные(синтонные) будут употреблять и Вы и ты, подстраиваясь(адаптируясь) по чела,который перед ним, а анонимность, которая в инете, будет их провоцировать к бесеам на ты, эпилептоиды, тревожные, ананкасты будут строго придерживаться правил, остальные будут промежуточными в зависимости от выработанных стереотипов и "внутренней карты мира". Пролетарии,на мой взгляд ,ни при чем, скорее дополнительным фактором будет служить возраст участника форума. Ну и своеобразие личности нельзя сбрасывать со щитов.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 18:38 |
|
|
Если вам четвертый десяток, то вы согласны с тем, что страна прошла через очень страшное время и хватит уже этого тыкания и мата.
см. выше.
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 18:40 |
|
|
Цитата: |
Как вы себе представляете психотерапию на ты
|
Кстати , в наркологии бывает,там пациенты ,защищаясь,низводят врача и иногда у них "ты" проскакивает.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 18:44 |
|
|
IceLedy, ну хорошо, согласен с этим про - "эпилептоиды, тревожные, ананкасты".
Я когда пришел на этологию года 3 назад, разговаривал и на ты и на вы и без разбору, а потом подумал, а почему собственно?
Понятно, что пролетарии никакого отношения не имеют к настоящему разговору, и понятно с самого начала, совершенно ясно что пролетарии подключены для полемической яркости.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 18:45 |
|
|
Цитата: |
Кстати , в наркологии бывает,там пациенты ,защищаясь,низводят врача и иногда у них "ты" проскакивает
|
А то я наркологом не работал ... У них и юмор своеобразный, морийный
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 18:46 |
|
|
Michael_ писал(а): |
Если вам четвертый десяток, то вы согласны с тем, что страна прошла через очень страшное время и хватит уже этого тыкания и мата.
|
А Вы спасли эту страну своей грудью!
...Или головой, отчего она теперь так часто дает сбои))
Уникальный больной
Наполеон -это чепуха, вот интересный диагноз!)
PS. Не забудьте законспектировать
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Вс Июн 24, 2007 18:49 |
|
|
Цитата: |
Если вам четвертый десяток, то вы согласны с тем, что страна прошла через очень страшное время и хватит уже этого тыкания и мата |
Странная зависимость, не находите?
Если мне четвёртый десяток, то я с чем-то согласна только поэтому... И при чём тут страна? И какое именно время имеется в виду?
Мне комфортнее взаимное "ты". Но и общение на "вы" никак не напрягает. "Ты" - хорошо, "вы" - тоже хорошо.
Я думаю, не стоит так абсолютизировать личные пристрастия. Я же не хожу и не агитирую всех "тыкать", правда? Пусть люди сами решают, как им общаться между собой. К мату отношусь спокойно, если он не несёт никакой агрессивной коннотации.
|
|
|
|
|
 |
|
|