что делать с социофобией

[РУ]

помогите. я уже полгода на форуме. и думала что со своей социофобией разобралась. но возникла ситуация, когда
необходимо завязывать социальные контакты, и я испытываю
невыразимый непередаваемый ужас.
мне страшно.
у меня вылазят из орбит глаза, трясутся руки, тошнит.
нет
возможности описать этот страх.
вчера я продержалась только засчет спиртного.
завтра пойду к невропатологу.
но в общем надо решить и психологические проблемы
(квалифицированной психологической помощи в нашем городе
нет).

в общем - моя мама внешне идеал. меня воспитывали в духе идеала и все воспринимали
меня, как продолжение ее, то есть все решили изначально, что
я идеальна.
например, когда я в детстве выражалась матом и на меня
ябедничали, взрослые говорили "света это не может делать". когда я искусала кого-то. взрослые говорили "света это не может делать".

я просто крошка цахес какой-то

мне ставили пятерки, хотя я их не заслуживала. бесконечно хвалили. и сейчас ждут от меня каких-то невероятных достижений в области "культуры и искусства".
а я просто безработная.

Сегодня какая-то двойственность во мне. Мне хочется
подыгрывать положительному мнению, любезничать со всеми. казаться хорошей.
И в то же время я понимаю, что так нельзя жить.

Простой пример, рабочий плохо отремонтировал квартиру. Я говорю ему - как красиво.! Хотя мне хочется сказать совершенно
противополжное. Рабочие умиляются мной. стараются
услужить, но дефекты остаются.

Я потом себя виню, презираю себя, бурчу - и то не так и это не
так сдели рабочие. Довожу бурчаньем близких.

то есть мне как бы хочется подольстится ко всем посторонним, всем
понравится, чтобы меня считали идеальной, чудесной,
замечательной.
а если не будут так считать, это будет больно для меня.

почему я не знаю.

Но идеал у каждого разный и я жутко боюсь не совпасть с идеальным образом другого человека. Но это невозможно в принципе, так как у всех свои предпочтения и определить их трудно.

в глубине души я считаю себя абсолютным ничтожеством.

и как мне быть собой, как мне разрушить стереотип. я пыталась его рушить. быть жесткой. но от этого только боль и чувство вины.

я словно перечу каким-то всесильным существам "людям".

любое мнение объективно, мое - ничто.

Дайте какие-нибудь советы пожалуйста

[mitis]

Привет carillon-sv напиши пожалуйста как давно и постарайся вспомнить после какого проишествия у тебя подобная проблема ?

[Doutlf]

О Боже....читаю и страшно, не потому, что всё очень плохо, у меня тож пара таких же симптомчиков....Проблема тут не с социумом, а с собой...Родители - звери, лешить человека выбора и просто навесить ярлык...вот почему такая несправедливость?! Мне тоже с детства сказали, кто я и что. до сих пор говорят, только нам с вами обратные вещи говорили. Я всегда старалась выше головы прыгнуть, для того, чтоб дали хоть кусочек того сладкого пряника вместо оглобли (метод кнута и оглобли - вот лучшее средствО воспитания ребёнка по моему папе), не выходило. А ничтожеством себя ощущаешь, когда осознаешь скрытый обман всех и вся, потому что считаешь себя вруном, т.е. ты силишься быть "на уровне" (носить тот самый ярлык с честью, т.к. раз уж повесили, значит эт правильно, хотя это неосознанно, как осознаешь, начинаешь делать всё наоборот), а ещё бывает такая штуковина6 хочешь хоть какого-то доброго слова\позитивных эмоций, потому что так паршиво по той же причине, что уже просто не выносимо. и вот он, замкнутый круг УРА! Достигнут баланс!!

[Revit]

[РУ]

[mitis]

То , что вы знакомы с Фрейдом хорошо . То, что описывается у Doutlf похоже на твой случай или нет? Мне все равно нужно знать причину твоей проблемы , а для этого общие фразы ни годятся.
Как ты сама считаешь, как связаны твоя боязнь с твоим прошлым?

[РУ]

Самое противное, когда нужно подстраиваться под всяких придурков. А люди видят в тебе такую девочку-дурочку и стараюся использовать. я же заискиваю перед всеми, перед таксистами, консьержками, перед контролерами, перед продавцами в магазине.

[Doutlf]

2 carillon-sv

Извините меня конечно, но ваша позиция показывает, что вам не хочется разбираться, а вам просто нравится купаться в уничежении себя, а то, что об этом с вами говорят - двойное наслаждение! Может хватит уже?? Вы хотите решать проблему, или наслаждаться её существованием и обсуждением??

[РУ]

Извини, Doutlf. переборщила с самоуничижением. мне действительно хочется найти выход.
Просто у меня так все запуталось. Я пыталась разобраться, брожу по лабиринту, а ниточка все время рвется, ускользает. Вот и думаю забивать форум никому не нужными мыслями или подумать и сформулировать все хорошенько.

[mitis]

Так нука хватит киснуть , все не так плохо как вам кажется . Вы хотите решить проблему и это хорошо . Нам с вами нужно найти причину для того чтобы помочь вам . Опишите мне ваши ощущения при разговоре с людьми ?

[Doutlf]

[РУ]

спасибо за помощь.
я денька два подумаю. хорошо? просто многое больно переживать заново.

[Doutlf]

ну можно конечно и денька 2...тока зачем?? Можно на всё ответить, а спризмой потерпеть денька 2, так проще будет дальше что-то думать!

к вопросу о социофобии и внешнем виде:
Только что вернулась из поликлиники, на всё про всё - 40 минут! В стране ж очереди! иду в поликлинику: голова 4 дня не мыта, волосы позволяют 3 не мыться - соответственно там пучёк, самый клёвый вариант для немытой башки, макияжа 0 - соответственно очки, любимые грязные джинсы. т.к. прохаживаюсь по родному району, ехать никуда не надо, и кофточка, в которой комфортно, не пафосная , а! Ещё миленькие любименькие балеточки - никаких каблуков. Вот значит, иду я такая, радуюсь тому, как круто я ото всех замаскировалась, смотрю им всем прямо в глаза, потому что не тсрашно. Прихожу в поликлинику, там тупость как обычно: какие-то напряги с очередью, все орут - мне по фигу, я аккуратно в очередь, не парюсь. А!Посмотрела запись к геникологу, что-то её нету....спрашиваю талон, там глухая тётка, немного меня подбесила. объяснила зато, что гинеколог мой в отпуске ща, можно к любому идти.
иду в очередь, там все напряжены - до конца приёма всего полчаса.....я сажусь рядом с тёткой, которая меня "женщиной" обозвала в очереди ещё в регистратуре, подпортила мою любовь к людям. Выбегает врачиха бешеная (она всегда такая, у неё недотр*х скорее всего), хватает мой талон, назначает меня последней и убегает. я думаю, ну круто, повезло. сдаю кровь, после остервенелового кпрокола моей нежной кожи этой жестокой женщины.....всё! Записываюсь ко всяким ещё врачам и ухожу. Иду с кайфом в сторону дома. тут толпа гастарбайтеров, дорогу чинят, поиграли с ними в "мясной прилавок" хотя где уж что там у меня было сверх - х.з. у них тоже на лицо недотр*х. села на заборчик. курю, уж очень захотелось, а до этого просто встала на бардюре и 1 (левой) рукой всё аккуратно достаю, выглядит смешно, т.к. правая согнута у меня, меня туда кольнули, а если учесть, что я правша, то всё становится ещё забавнее. ну вот, сажусь я с закуренной сигаретой на заборчик, улыбаюсь солнышку, пытаюсь забить на маленькую дозу негатива с утра, и тут на меня из шевроле с осуждением во взгляде смотрит мужчина лет 50, сразу захотелось засмеяться, в связи с комичностью ситуации. потом начала рассуждать, что он обо мне думает, пару раз словила ха-ха, но вцелом успела с ним поспорить и поругаться ( в своей голове). докурила, смачно растоптала бычок и пошла домой. Иду, встречаю бывшего одноклассника (2 года вместе учились) не узнал, я поздаровалась, обидно стало, собралась. Прохожу дом брата двоюродного - вспомнилось, что наговорил он мне на днях. пошла дом лучшей подруги полегчало. и вот я сравниваю, как я иду из дома, и как я иду домой.....серьёзного ничего не случилось, и мне вроде всё равно, что думают эти люди, а настроение то мне они попортили!!! Ну это конечно не беда, сейчас отвлекусь, но факт есть факт.
А! Ещё! свою историю я рассказала так, как было на самом деле. т.е. обстрагировалась от своего плохого настроения! Могла бы сделать это через его призму: вышла из дома, рань несусосветная, дурацкие дети в машину что-то загружают, эх вы! Такие мелкие, я могу ж сейчас ключи у вас отнять и уехать. вы уже ничего не сделаете, что за родители, ключи дают 6-ти и 4-х лет детям! Тьфу! Хорошо, что я водить не умею и мне никак не нужен странный автомобиль. пришла в поликлинику - **ть! опять очередь, уроды! что за страна! везде 1 и то же! ко врачу - ну что это такое?! тыф когда-нибудь придёшь во время? Опять за полчаса до конца работы - ни хрена ж опять не успеешь! ДУРА!!!
И всё в таком ключе, оно мне надо, так себя обижать и мучить?? Неа, надо....а что "надо" расскажу потом, когда будут все ответы на все вопросы, хотя даже чуть попозже.
Ещё!! Очень нужны мелочи вашей жизни!! Чтоб понять на чём отыгрываться, чем радоваться!! Не забудьте и их перечислить.

[SN2012fr]

[Donchi]

Сarillon-sv, Вам нужно прежде всего разобраться, чего Вы боитесь. Чего именно в общении с людьми, какие мысли по их поводу Вас посещают - и какие мысли о себе.
Сейчас Вы говорите - во всем виновато воспитание, родители и т.п., и веет от Ваших слов некой безысходностью, ведь при такой длинной и насыщенной истории - как изменить что-то! Могу Вас заверить - на многих навешивают ярлыки совершенства, но не у всех это переходит в социофобию, хотя свой вклад, конечно, вносит.
Вам надо понять, что ключик к решению проблемы состоит не в том, чтобы отменить и переписать детство, а в том, чтобы найти: что ИМЕННО СЕЙЧАС влияет на Вас и вызывает такие симптомы. Чаще всего, это наши представления о мире, о том, что он - опасен в чем-то или весь целиком для нас.
Вам нужно понять, какую опасность вы видите для себя в общении с людьми, и методично, беспристрастно проверить - а есть ли она? Чаще всего наши мысли о том, что все только и думают, что нас оценивать - являются полным бредом, абсолютно не соответствующим реальности. Люди обычно заняты тем, что думают, как их оценивают другие...))
Вам нужно убедиться, что Вы - вовсе не центр вселенной, на который обращены взгляды и ожидания всех живущих. Как это сделать? Мое мнение, Вам практически необходим профессиональный взгляд со стороны. В каком городе Вы живете, что там нет квалифицированной психологической помощи? А врачи-психотерапевты? Как Вы узнали, что таких специалистов нет? Если Вы заинтересованы в решении проблемы - поищите, найдите, для Вас это важно - из своего мирка, который Вы создали, с его правилами, законами, привычными мыслями - вам очень трудно увидеть другой мир, такой, каким он на самом деле является.
И еще замечание: у Вас очень много обвинений в адрес родителей. Они все сделали неправильно! Довели дочь до такого! Так вот, Вам надо перестать сваливать ответственность за свое состояние на действия родителей, и начать разбираться, что лично ВЫ, сама, может для себя сделать, как улучшить положение. А родителей - раз уж Вы подкованы психологически и методики, возможно, знаете - прощайте. Потому как часто наши страдания, которые никакими методами не решаются, являются лишь завуалированной местью родителям: видите, что вы со мной сделали?! - теперь получите, я буду страдать, чтоб вы поняли, как неправы были! Вам оно надо?

[РУ]

Привет, Doutlf. )) я тоже пытаюсь абстрагироваться от своего плохого настроения. Последее время все стараюсь вышучивать представлять в забавном виде, и уже думала, что все со мной нормально, но позавчера меня просто переклинило. Ни с того ни с сего, прям не знаю.



Вот ответы на вопрос mitis. Случаи когда я испытываю панику.
----------------------------------------------------
1. Когда ко мне проявляют симпатию, я практически не могу общаться.
Я уверена, что про любом раскладе во мне разочаруются. В этом случае я общаюсь сухо, неинтересно, без искры.

Например, я по интернету встретила молодого человека в чате с абсолютно взаимными интересами в кино и литературе (Тарковский, Бунюэль). Он дал электронный адрес и асю, ну конечно я ему не напишу, и асю отключила.
То есть я можно сказать боюсь его.
Потому что уверена что надоем ему. Даже если я и буду общаться, то как-то не так (именно с ним), деревянно.

То есть, если человек проявляет симпатию, я стараюсь все сделать для него, отказываюсь от мнений, мыслей, не могу настоять на своем, и становлюсь абсолютно неинтересна, превращаюсь в человека без своиств, без личности, автомат какой-то.

Ужасно боюсь НЕ СОВПАСТЬ С МЫСЛЯМИ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, боюсь, что отвергнут, и получаю отвержение именно по причине безличности. Боюсь этих ощущений.

----------------------------------------------------
2. Если я человеку безразлична, а он мне нравится, я веду себя грубо и заносчиво. То есть паника сублимируется в грубость. а иногда мне кажется, что не нравлюсь, а потом выясняется, что нравилась, а отношения испорчены.

------------------------------------------------------------
3. Ко мне проявляют меркантилизм. Например, таксист берет высокую плату, и я думаю - значит я недостаточно интересный человек, недостаточно хороший собеседик, не смогла поддержать разговор, и начинаю себя грызть.

-------------------------------------------------------
Паника, когда звоню на фирму (по продаже чего-нибудь) и мне грубо отвечают. Я думаю, это я общаюсь как дура, не умею вести беседу.
-----------------------------------
Если на меня наорали, я думаю - значит я недостаточно приятна и не смогла понравится человеку.

Пока вот. ))

[Doutlf]

[kristya]

Здравствуйте! , я вас понимаю... У меня бывают похожие проблемы. Но я заметила одну особенность! Это наверное ваша психологическая защита! Почему вы пишете о серьёзных вещах и ставите смайл "улыбаюсь шучу? согласитесь, это говорит о том, что и на форуме, пытаюсь быть серьёзной вы подсознательно боитесь неприятия вас или грубого ответа и защищаетесь подыгрываниям? что вы думаете по этому поводу? Вот например "Извини, Doutlf.
Улыбаюсь, шучу" За что вы просили прощения? чему улыбались? Просто вас смутила жёстковатость? мне непонятно! А тут тем более! "я денька два подумаю. хорошо? просто многое больно переживать заново.
Улыбаюсь, шучу " а чему вы улыбаетесь тут? своей боли? или вы оправдываетесь, потому что не можете ответить сейчас? Вы не подуаайте, что я осуждаю то, что вы ставите смайлы, которые вам кажутся подходящими, просто мне кажется, что это говорит о неосознаваемом стериотипе поведения! Вы должны его осознать, чтобы испрваить! И отлавливать его проявления, чтобы менять.
в глубине души я считаю себя абсолютным ничтожеством. Вот, отсюда и заискивание перед всеми. Раз я хуже вас- значит должна вам угодить! Ещё может быть это чувстсво нечтожества от того, что от вас хотели большего, чем вы можете. А для чего вы ябедниыали? чтобы все наконец поняли, что вы- это не какой-то идеал, а обычный человек, только вас не хотели такой воспринимать. Я бы посоветовала отнестись к этим отпечаткам детства как к возможности роста, а не отягчающему обстоятельству. Просто нужно почувствовать, что вы такая, какая есть, и такая вы- уникальная. Не знаю, у меня тоже проблемы с любовью к себе, тем более не знаю, как это научить, но может сначала попробовать это исправить на уровне внешнего поведения?
"по психологии я многое читала, результат ничтожный." какие конкретно методи и вы применяли для изменения текущего состояния? ведь просто чтение ничего не изменит!
"то есть мне как бы хочется подольстится ко всем посторонним, всем
понравится, чтобы меня считали идеальной, чудесной,
замечательной.
а если не будут так считать, это будет больно для меня." а больно потому, что у вас внутри тоже такой идеал совершенства, и конечно вам больно кому-то непонравиться, ведь это значит, что вы- не идеал! А вместо того, чтобы с этим смириться и искать положительные стороны лучше чувствовать себя униженной и унижать, ведь если унизят- то уже не больно! Да, я такая, и ничего с этим неподелаешь!
Кстати, советую вас почитать книгу Лассен Морин Кирби, Эллиот Чарльз - "Как получить то, что я хочу" Думаю, если целенаправлено поработать- она вам сможет чем-то помочь!
Искренне желаю вам удачи!и не обижайтесь, если что-то не так сформулировала или вам это неблизко! и самое главное- если вы не согласны- пишите а не будьте безличной! ведь у вас есть такая особенность? Удачи вам!

[kristya]

Кстати, насчёт психологической помощи. может быть телефон доверия может помочь? Или обратиться за виртуальной консультацией к психологу или психотерапевту? Хотя, гарантии никакой нет, лучше личного контакта ещё ничего не придумали, но хоть что-то!

[РУ]

[quote="kristya"]

[РУ]

[--]

--

[kristya]

Знаешь... От этого нужно просто избавляться. мне кажется, ещё причина в том, что нет внутреннего стержня, опоры в себе! ты считаешь, наверное, что правильная оценка- это оценка окружающих,а не твоя собственная. если люди не чувствуют уверенности в себе человека, с которым общаются- чаще всего они с тараются избежать дальнейших контактов. Грустно конечно! Потому что иногда неуверенные в себе люди могут быть очень хорошими, но они не решаются проявить себя! А асоциальные наверное привлекают тебя тем, что там нет таких правил общения, ну, в прочем, как ты сама и сказала. Но там жёще иерархия. Так что, твм по сути принято подчиняться! Вобщем, я думаю, что не найдя опоры в себе тебе будет сложно решить эту проблему! А когда ты её решишь- то все страхи будут не столь страшными. если вообще не пропадут! Удачи тебе!

[РУ]

[РУ]

примеры общения

была на даче у подруг. Я с ними долго не общалась, год примерное. Одна потолстела, подурнела. Она (Лена), всегда была толстой, всю жизнь сидела на диетах. мне ее жаль, я сама хоть и не полная (многие даже говорят, что у меня анарексия), но иногда устраиваю разгрузочные дни, и это мучение для меня. В общем если бы она поняла мои чувства ее бы это задело. Я не хотела показать что заметила то что она еще больше растолстела и придаю этому значение.
Я испытывала страх выдать себя и смущение.

так же присутствовал страх показать, что ребенок другой подруги не показался мне настолько симатичным и интересным, как о нем мне рассказавали. я немножко разочаровалась.
Но мне не хотелось бы кто-то заметил мое разочарование. Поэтому я пыталась изображать восторг.

Разговор был откровенный. Раньше бы я на такой не решилась. Не могла вторгаться с расспросами в чужую жизнь. считала это неприличным. Я рассказывала о чувствах, не придумывала искусственные, социально одобряемые, а выражала себя.
это моя маленькая победа.

но в конце разговора появился страх, что им нужно уходить, но они не знают как отвязаться.
в общем примет скуки не чувствовалось, но все равно я ощущала дискомфорт и страх.