Автор |
Сообщение |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 04:30 |
|
|
На этом и других форумах, стремящимися к тому, чтобы приобрести черты профессиональных достаточно часто приходится сталкиваться с лицами, выдающими себя за профессионалов, но в действительности такие лица професионалами не являются.
Предлагаю отнестись к теме серьезно, не принимать близко к сердцу некоторые признаки указывающие на вас лично и все же, разобраться.
Наиболее частые высказывания форумных психологов.
1. "Бывают психологи от природы", альтернативное - психологи ничего не знают; все что я знаю о психологии, я понял сам, а не прочитал в книгах, не услышал на лекциях и т.д.
2. Рассуждения на тему частных методов психотерапии и психокоррекции, через призму которых пытаются осмыслить психологию в целом (психоанализ и его различные варианты, гештальт, Кочунас и т.д.). Навязывание окружающим своих ценностей и предпочтений в плане выбора психологического направления. как единственно верного.
3. Незнание общей психологии соседствуют с глубокими познаниями в области частного направления психотерапии.
4. Попытки интерпретации общепсихологического знания через ортопсихологическое (внепсихологические) познания. Например, психиатры, интерпретирующие психические процессы, феномены и явления через представления общей психопатологии; педагоги, прошедшие множество тренингов, через призму педагогики и исключительно педагогической психологии; водитель троллейбуса через общение с пассажирами, юрист через общение с подследственными и чиновниками системы исполнения наказаний, компьютерщики через компьютерной метафоры, экономисты через представления менеджмента и другие из арсенала предпринимательской субкультуры. и т.д.
5. Выбор тем для участия форумных психологов. как правило, распределяется в двух больших направлениях
5.1. Мораль и нравственность на форуме
5.2. Оказание помощи в бытовых формах - разговора по душам на кухне и за стопкой чая, дамский вечерний бесконечный разговор по телефону.
Пока всё.
|
|
|
|
|
 |
SkorpioПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 10.06.2007
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 08:13 |
|
|
Ну-ну.. Хорошая тема. Оправдание вчерашнего дебоша или продолжение?
|
|
|
|
|
 |
SkorpioПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 10.06.2007
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 08:19 |
|
|
Кстати, Michael, вы так и не озвучили мой Диагноз. Намекните хоть в каком разделе МКБ-10 его искать. Убедительная просьба F1 и F6 не предлагать.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 09:50 |
|
|
Вчера был не дебош. а сеанс словесного тенниса.
Озвучивают мультики и не читавшие гения Пушкина
Кого искать? Если Алинкофобию, то это другой раздел.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 10:53 |
|
|
Michael_, диагностика подразумевает какие-либо "оргвыводы"?, или это так..., для гибкости пальцОв.
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 13:20 |
|
|
Спорщики, я сейчас для разнообразия разделил у двух последних 5453 на 900 и, соответственно, 1999 на 480. В первом случае получилось примерно шесть, во втором -- четыре. Эти числа никак нельзя скрестить с вашими наблюдениями, а?
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 15:02 |
|
|
adada, а в твоём случае ваще 1, к чему бы
Michael_, есчо можно експресс-диагностику "форумного *удака" завесить...
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 15:14 |
|
|
sergey_g писал(а): |
Michael_, есчо можно експресс-диагностику "форумного *удака" завесить...  |
С присвоением титула лучшему голосованием ))
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 15:18 |
|
|
C пригвождением титула...
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 17:57 |
|
|
Рискну сказать,что часто психологи(даже в кармане с дипломом) элементарно не могут разобраться в себе, не говоря о том ,что бы помочь, но в то же время с "умным видом" раздают советы и пытаются терапевтировать людей с проблемами. Если спросить у них как они помогают людям,-отвечают:"интуитивно", в то же время элементарных вещей не знают,напр, что такое характер,реакция личности и т. д
На форуме еще все более запущено,некоторые почему то посчитали,что уже родились психлологами и раздают советы в разделе "прошу....
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 18:48 |
|
|
Леди, ну прям уж ничего не знают?
Тут есть одна серьезная проблема.
Они действительно не готовы сразу после нынешнего обучения решать практические дела.
Тех мини практик, недостаточно. Кто-то может что-то ухватить. Если есть хорошие спецкурсы, нацеленность на практику, папа с мамой, готовые платить за платные семинары.
Да и возраст...Какая мудрость в 22? У них еще детство пищит.
А вот апломб ...да. С практикой мож и придет.
Кстати психологи- студенты на 90% проблемные.
Правда дорогое удовольствие за якобы терапию(обучение в вузе) .
Говорю, ибо диагностировал. Из 35 девочек только у двух средний уровень нейротизма. У остальных зашкаливает. 29 из них интуитивно-чувствующие.
Потому и работают "на интуиции"
Собственно это есть обостренная чувствительность к чувствам-отношениям. Ни чего плохого.
Главное. Они, как и многие другие специалисты, с водой выплескивают и ребенка.
Типа,"а теперь забудь чему тебя учили".
Их не научили практические проблемы клиентов-пациентов преломлять скрозь научную психологию.
То-теория, а вот практика...ну да на интуиции.
Что делает любой человек.
О чем и говорят иногда непсихологи... Да я ..лучше тебя...Да нет уж, ребята.ЗамОритесь. Это же я вижу вокруг себя, акцентуации, психопатию, невротическое реагирование, зависимость. Короче, психопатологию обыденной жизни.
А доморощенный... пусть тешится. А себе низзя, потому защиты работают.
Хотя можно. Если хотеть. И знать, что чем ты адекватнее, тем востребованнее и реализуемее.
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 19:18 |
|
|
Цитата: |
Кстати психологи- студенты на 90% проблемные
|
Согласна, более того среди этой публики много людей с шизоидной акцентуацией, в стадии декомпенсации, но не у всех. А вот тяги к знаниям маловато, один апломб,- загадка для меня. Но есть одна гипотеза:люди с шизоидным радикалом(здоровые) рано начинают интересоваться психологией и философией.
Цитата: |
ь научную психологию.
|
Думаю издержки образования, нет?
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 19:35 |
|
|
Цитата: |
с шизоидной акцентуацией,
|
Философы да. Социологи.Политологи.
Среди психологов меньше намного. Сейчас стало.
Она же модная. Посмотри на конкурсы на психфаки.
На первых местах.
Цитата: |
Думаю издержки образования, нет?
|
Конечно. Не только психологического.
Но для психологов это однозначная потеря профессиональной идентичности.
Язык клиента хорош, если за ним ты видишь иную плоскость. В которой и возможно изменение.
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 19:43 |
|
|
'IceLedy', а вы не обидитесь, если я подключусь (подняв очи горе и убедившись, что окно открыто в соответствующем разделе форума) к Вашей гипотезе и добавлю, что увлечению философией способствуют в некоторой, возможно, статистически достоверной степени индивидуальные особенности габитуса: сочетание утолщенных пальцев с узкими ноздрями, не позволяющее свободно предаваться другому, более популярному в ювенильном возрасте занятию?
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 19:46 |
|
|
Цитата: |
Потому и работают "на интуиции"
Собственно это есть обостренная чувствительность к чувствам-отношениям.
|
У меня на это свой взгляд:встречала ну просто дремучих психологов с проблемами разного характера, часто то были "люди не от мира сего" с шизоидным ядром, самоуглубленные искатели правды, ригидные,упрямые, неидущие на компромиссы. Утонченные сенситивы если и встречались, то отличались аутичностью,правда были исполнительны,но иногда от них не знали что ожидать,да. Но не хотела никого обидеть,все это зарисовки из личного общения с психологами
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 19:54 |
|
|
Цитата: |
утолщенных пальцев с узкими ноздрями,
|
Можно до бесконечности описывать разные типажи...
Но вот тема то,как я поняла,про доморощенных психологов, которые на кухне и гадают на картах таро и по руке...и"все проблемы разведу руками.." Почему так? Адада,знаете?
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 20:16 |
|
|
Я вообще-то мало знаю людей, и в количественном плане тоже...
Но мне почему-то хочется связать наблюденное и (убедительно) описанное Вами явление "психоложества" с чем-то более... фундаментальным что ли...
Говорят, наши предки достаточно долго жили с мифологически затуманенным сознанием. Вероятно, и тогда персоны с крепким "шизоидным ядрышком" тоже выделялись среди других, стучали охотнее в бубен, шаманили...
Но генеральной причиной первобытного балдежа все-таки было не индивидуальное, а архетипичное, есть, кажется, такой термин.
И я не уверен, что этот "Сталин" в нас окончательно умер. Так что по самому гамбургскому счету "проблемными" скорее следует считать тех, кто каким-то образом ухитряется существовать-бытовать не слишком выпячиваясь индивидуально. Это ж надо, так подмять в себе "человеческое, слишком человеческое"!
+
Да, забыл ответить на приглашение ответить прямо по теме!
Думаю, что "выдавать себя за профессионала" -- это очень естественная установка. Плюс, она поддерживается социально. И сексуально, потому что если не "выдавать себя", род запросто может на вас прекратиться! Есть и более изощренная форма такого поведения, когда лицо, внутренне считая себя ба-альшим профи, на публике хитровато скромничает. И это тоже не менее естественно, если он при этом не сооружает аккуратную дульку в кармане.
На мой взгляд самым профессиональным был бы сценарий, когда психолог (доморощенный или из пробирки, неважно) на форуме принимает на себя роль матери Терезы или Швейцера, влияя исподволь, не прибегая к хирургии...
Последний раз редактировалось: adada (Вт Июн 26, 2007 20:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 20:25 |
|
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 20:38 |
|
|
Узрелось следующее: "Приход человека в психологию связывают с изначальной неприлаженностью его душевного склада к миру человеческого общения и с желанием эту дисгармонию преодолеть рациональными методами, путем рефлексии и самообучения, исследуя особенности психики других людей."
И что, это действительно так, как пишет кандидат?
Было бы интересно прочесть ее докторскую, там наверно будет сказано, что желание преодолеть дисгармонию "в себе" постепенно перерастает в стремление преодолеть ее "в них"...
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 21:12 |
|
|
Да,еще основной вопрос про психологов: Сыграл ли роль преморбид личности в выборе пррофессии или психологи ,приобретая опыт деформируются?
Ну и ,конечно,мне понравилось про профессиональное самосознание,которое способствует идентичности:->
Цитата: |
чно долго жили с мифологически затуманенным сознанием. Вероятно, и тогда персоны с крепким "шизоидным ядрышком" тоже выделялись среди других, стучали охотнее в бубен, шаманили..
|
Это было бы действительно интересно отследить,адада,тонко подмечено.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 21:33 |
|
|
Да , тут вспомнилось исследование Собчик.
Психиатры.
Повышены в профиле 2,8,4,7 и 0. У них же повышена(у мужчин) и понижена(у женщин) 5.
У психологов и психотерапевтов повышена 4 и 8 (смелость и вера в интуицию)
Была обнаружена небольшая группа спецов с ярко выраженной тенденцией к отрыву от реальности, с заостренным чцвством собственного превосходства над другими, хладнокровно"анатомирующих" переживания пациентов, способных упиваться своей властью над другими, мало озабоченных последствиями своих сеансов. У них профиль 894 выше 70. Их бы вообще гнать надо при поступлении.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 10:38 |
|
|
Хотелось бы услышать хоть что-то в отношении заявленных критериев экспресс-диагностики.
Л.Н.Собчик иногда читает этот форум и по базовому образованию она врач-психиатр.
|
|
|
|
|
 |
SkorpioПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 10.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Июл 01, 2007 11:30 |
|
|
Цитата: |
достаточно часто приходится сталкиваться с лицами, выдающими себя за профессионалов, но в действительности такие лица професионалами не являются.
|
Цитата: |
Хотелось бы услышать хоть что-то в отношении заявленных критериев экспресс-диагностики.
|
Данные критерии распространяются только на лиц, выдающих себя за профессионалов?
Если человек говорит о том, что его профессиональная деятельность связана с экономикой, то где тут "выдача себя за профессионала"?
|
|
|
|
|
 |
SkorpioПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 10.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Июл 01, 2007 11:53 |
|
|
Значит Алинка под критерии не попадает (может ошибаюсь, но кажется она где-то сказала про экономику или программирование), так же как и ряд других?
Т.о. "Узок круг этих революционеров..."
Интересно, если человек в своей профессиональной деятельности связан с психологией, то бывают моменты, когда от психологии тошнит?
Как вариант рассмтривается случай, что человек "делает загул" в увлечение? Речь не о хобби отдающем фанатизмом, а о деятельности "для души"? Фотографирование, прогулки с собакой, музыка, чтение и т.д?
А если человек в течении рабочей недели имеет дело только со знаковой системой? Ему запрещено "сделать загул" в психологию? Все-таки там живые люди...
Ну увлекаются люди психологие просто так, ну чего в этом плохого? Советы дают? Советов человек в своей жизни столько выслушивает, что в большинстве случаев и вроде дельный совет, а иммунитет уже
|
|
|
|
|
 |
SkorpioПользователь
Сообщения: 117 Регистрация: 10.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Июл 01, 2007 12:23 |
|
|
Еще насчет увлечения психологией. Понимаю, что не имею права так говорить, но... На работе есть женщина, ярчайший представитель истероидного типа. Последние время подсела на психологию.
Ключевые фразы:
- Тут и психологом быть не надо...
- Все мы психологи..
На попытку нашего психолога что-то объяснить:
- Нет, не то.. Вы нам посоветуйте. Что вы нам посоветуете? Знаете, вот в журналах пишут.. Я всегда с удовольствием читаю в журналах советы психологов.
И она не единственный пример.
Психология - это модно и актуально. Факт.
|
|
|
|
|
 |
|
|