Автор |
Сообщение |
bossikПользователь
Сообщения: 125 Регистрация: 07.09.2005 Откуда: Тенькинский р-н Магаданская обл.
|
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 19:46 |
|
|
А то сильно страдаю этими и прочими -измами.
Если у кого есть, прошу дать ссылки, где обсуждаеться природа данных пороков (пороков ли?).
Вот мои свежие краткие соображения на эту тему:
Во-первых должна быть Цель, и ради этой цели вероятно (вероятно ли?) одни из средств - "приобретение благих привычек и покидание плохих." (с.Ог Мандино)
Во-вторых, гм, во-вторых мне раньше казалось, что это слабая сила воли, сейчас так не кажеться, сила воли в данном аспекте - это страх (страх смерти от рака, печени, горла, от цирроза и т.п.)
В-третих, так мне кажеться всё сильнее, это "В здоровом теле, здоровый дух", с учетом вышеизложенного, достич ни того, ни другого, не представляеться возможным из-за замкнутости круга.
Прошу поделиться соображениями на эти темы, может кто нашел способы или пришел к правильным, "работающим" выводам? Заранее спасибо!!!!!!
|
|
|
|
|
 |
Grey_Пользователь
Сообщения: 442 Регистрация: 28.01.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 21:45 |
|
|
Уважаемый bossik!
Если я правильно понял, вы страдаете от алкоголизма.
Наверное, это естественно, что вы пытаетесь разобраться в природе этой болезни. С другой стороны, хорошо бы, чтобы это не становилось поводом (а то и способом) откладывать ее лечение. Вероятно, первым шагом мог бы стать визит в районный диспансер. Не знаю, какие другие возможности есть в вашем районе. Эффективным считается участие в психотерапевтических группах.
Желаю удачи.
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 22:44 |
|
|
bossik писал(а): |
Прошу поделиться соображениями на эти темы, может кто нашел способы или пришел к правильным, "работающим" выводам? Заранее спасибо!!!!!! |
Что Вас в Вашей жизни не удовлетворяет?
Этими привычками Вы замещаете то, что не сумели реализовать из желаемого для себя.
Попробуйте сосредоточиться на решении личных проблем.
Хорошая жизненная цель тоже помощник.
Концентрируйтесь на своих успехах, а не неудачах.
Хвалите себя за каждый маленький шаг вперед.
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 23:01 |
|
|
Алкогольная зависимость-биологическая болезнь-болезнь нарушения обмена веществ на уровне мембран , лечится тоже соответственно.
|
|
|
|
|
 |
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322 Регистрация: 14.05.2007
|
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 23:20 |
|
|
bossik,
Алкоголизм не лечиться. Об этом надо помнить все-время. Единственный способ избежать деградации - это не пить вообще. Ни капли в рот не брать. Даже лекарства с микродозой алкоголя употреблять нельзя. Но главная трудность - это заставить себя не пить. Как правило, самостоятельно у алкоголиков это не получается. Тут нужна помощь специалистов. Знаю на примере одного знакомого алкоголика, есть какой-то психологический метод. Уже не пьет больше 5 лет.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 23:27 |
|
|
Цитата: |
Алкоголизм не лечиться.
|
Увы, увы.
Очень спорное утверждение.
Надо же различать физическую зависимость и психическую.
Лечится ли психическая зависимость?
Запросто.
Лечится ли физическая?
Что конкретно?
Обрыв запоя? Запросто.
Восстановление метаболизма с возможностью последующего контроля?
У большинства - да.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2007 10:24 |
|
|
опять теоретики собрались пообсуждать то, что увидели намедни в тиливизире ?
|
|
|
|
|
 |
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322 Регистрация: 14.05.2007
|
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2007 21:41 |
|
|
Мойша, поверь, алкоголик - это мой клиент. Все стадии и все симптомы алкоголизма видела своими глазами.
братишка писал(а): |
Цитата: |
Алкоголизм не лечиться.
|
...Надо же различать физическую зависимость и психическую.
|
Алкоголизм - это психофизическая зависимость. При алкоголизме происходит постепенное отмирание клеток головного мозга. А это не лечится. Можно только приостановить(или остановить) этот процесс. Поэтому алкоголики так быстро деградируют.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2007 21:49 |
|
|
Это ты об энцефалопатии?
Не пугай людей.
Я говорю о конкретном твоем выражении, что алкоголизм не лечится.
При чем здесь последствия злоупотребления и алкоголизм?
Ты говоришь о последствиях, а я непосредственно о зависимости.
Вот ты мне скажи, когда человек подхватил инфекцию, заболел, она лечится? Я имею в виду конкретная симптоматика?.
Если симптоматика проходит, он здоров?
Но он же снова может заболеть?
|
|
|
|
|
 |
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322 Регистрация: 14.05.2007
|
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2007 22:40 |
|
|
Братишка, не умничай. Я все-равно не понимаю твоих мед. терминов. )))
Надо отличать пьяницу от алкоголика. Симптоматика просто пьяницы отличается от симптоматики(стадий алкоголизма) алкоголика, и психофизическая зависимость тут тоже разная. Так вот пьяницу, если постараться, то можно вылечить, а алкоголика - нет. Можно только барьер поставить ввиде кодирования, психологического в том числе.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2007 22:53 |
|
|
Я не умничаю.
Ты написала, что знаешь симптомы.
Хорошо.
Один из симптомов, утрата количественного контроля.
То есть если чел делает первый глоток, этот симптом проявляется в его невозможности остановится.
Ему хочется добавить и добавить.
То есть он заболел.Так? Если быть точным со словами.
Этот симптом отражает вторичное влечение, тягу.
Можно воздействовать на этот симптом, купировать влечение, то есть прекратить БОЛЕЗНЬ.
Или нельзя?
Что значит ты не понимаешь моих терминов, если пишешь о стадиях и симптомах болезни?
Прикалываешься?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 11:37 |
|
|
"и довольно толково, хотя и монотонно, пересказал содержание массовой брошюры "Мятеж на Очакове" "
|
|
|
|
|
 |
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322 Регистрация: 14.05.2007
|
|
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 13:00 |
|
|
братишка писал(а): |
...Что значит ты не понимаешь моих терминов, если пишешь о стадиях и симптомах болезни?
Прикалываешься? |
Конечно нет. Просто больной вопрос. Все дело в том, что ты-теоретик, а я-практик.
братишка писал(а): |
Один из симптомов, утрата количественного контроля.
То есть если чел делает первый глоток, этот симптом проявляется в его невозможности остановится.
...Этот симптом отражает вторичное влечение, тягу.
Можно воздействовать на этот симптом, купировать влечение, то есть прекратить БОЛЕЗНЬ.
Или нельзя?
|
Если он не может остановиться или другими словами не знает меры, и пьет до тех пор, пока не свалиться "мордой в салат", то это уже первая стадия алкоголизма. Это уже зависимость. Если на этой стадии закодироваться и не пить некоторое время(год или больше), то возможно еще не все потеряно. Но, как правило, алкоголики потом опять пить начинают.
Мойша, ты бы лучше, как практик, по-существу вопроса сказал.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 14:39 |
|
|
Цитата: |
Конечно нет. Просто больной вопрос. Все дело в том, что ты-теоретик, а я-практик.
|
Да..уж..
Даже не смешно.
Это практик пишет о кодировании, почему то игнорируя остальные сотни методов.
Какая нафик теория?. Ты не очень удивишься, если я тебе скажу, что это часть моей практики?
Хотя с твоей теорией , бедные алкоголики. Они потому и не излечимы, что ты в этом убеждена.
Тем более, если ты практик ( алкоголичка, что ли?), объясни тупому.
Медицина способна купировать неудержимое стремления чела выпить еще? Его можно остановить? Можно ликвидировать симптом?
Блин.
Хотя бы сульфазином, или аминазином?
Можно купировать абстинентный синдром или нет?
Если алкоголизм неизлечим, по твоему мнению, то алкоголикам нужно оформлять группу инвалидности. Так?
Медицина не способна помочь челу, влетевшему в алкоголизм.
А кстати.
Может быть ты ещё убеждена, что это чел виновен в заболевании? Алкоголизмом, я имею в виду.
|
|
|
|
|
 |
/Пользователь
Сообщения: 798 Регистрация: 16.04.2006
|
|
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 15:34 |
|
|
А вот про никотинизм никто ничего сказать не хочет?
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 15:50 |
|
|
air писал(а): |
А вот про никотинизм никто ничего сказать не хочет?  |
Курить бросить легче..
|
|
|
|
|
 |
/Пользователь
Сообщения: 798 Регистрация: 16.04.2006
|
|
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 16:08 |
|
|
Цитата: |
Курить бросить легче
|
Ага. По Марк Твену.
Серьезно, я боюсь пытаться бросить курить, потому что отчего-то уверена, что у меня не получится. Вот вбилось в голову и все. Мне недавно говорили о какой-то чудо-книге, прочитав которую, все резко бросают курить, так я боюсь взять ее в руки - типа, если уж это суперсредство мне не поможет, то что тогда делать-то?
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 16:18 |
|
|
air писал(а): |
Цитата: |
Курить бросить легче
|
Ага. По Марк Твену.
Серьезно, я боюсь пытаться бросить курить, потому что отчего-то уверена, что у меня не получится. Вот вбилось в голову и все. Мне недавно говорили о какой-то чудо-книге, прочитав которую, все резко бросают курить, так я боюсь взять ее в руки - типа, если уж это суперсредство мне не поможет, то что тогда делать-то? |
Эта книга мне в свое время не помогла, хотя помогла многим другим и здесь на форуме тоже, Лучане кажется.
Мне помогло другое - когда решила свои жизненные проблемы - бросила без проблем
Я и написала здесь об этом.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 19:41 |
|
|
Курящий, как фурункул.
Пока не созреет, не бросит курить.
Я уже не раз писал о стадиях-фазах готовности к изменению.
Ты еще не готова.
|
|
|
|
|
 |
CopperKettleНачинающий
Сообщения: 11 Регистрация: 16.06.2007 Откуда: Ekaterinburg
|
|
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 19:59 |
|
|
Цитата: |
Алкогольная зависимость-биологическая болезнь-болезнь нарушения обмена веществ на уровне мембран , лечится тоже соответственно.
|
+1
Хотя любая зависимость - многофакторная вещь. Есть данные, что курение дает кратковременное облегчение больным шизофренией, к примеру, и поэтому они очень сильно смолят. В других же случаях психологические факторы могут иметь больший вес.
По фармакологическим методам терапии алкогольной и опиоидной зависимости недавно появилась великолепная статья Олега Айзберга:
narcom.ru/cabinet/online/115.html
Многие средства, применяемые в России, неэффективны, и в то же время у нас глушатся программы, показавшие эффективность на Западе.
Про книгу для курильщиков тоже слышал, и про ее известного автора, недавно ушедшего в мир иной. По БиБиСи говорили и обсуждали. Он много лет посвятил борьбе с курением.
Аллен Карр. "Легкий способ бросить курить."
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 21:09 |
|
|
Я думаю, что при манифестации болезни психология оказывается на задворках.
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 22:26 |
|
|
Цитата: |
Хотя любая зависимость - многофакторная вещь. Есть данные, что курение дает кратковременное облегчение больным шизофренией, к примеру, и поэтому они очень сильно смолят
|
Да, и еще есть симптом про желтые пальцы,согласна. Что касается зависимости от никотина, то сдесь нужно сказать про влечение,которое в несколько раз напряженнее даже влечения к героину, в чем повинна снова биохимия-никотиновые рецепторы в ЦНС. Бросить легко только тем у кого это привычка(7% курящих), пкритерии перечислять не буду-слишком заумно)
Алкоголизм 6если это алкоголизм(спирт включается в обмен)действительно неизлечим, кончается личностным оскуднением, но для больных шизофренией -это в своем роде лекарство.
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 22:30 |
|
|
Цитата: |
Я думаю, что при манифестации болезни психология оказывается на задворках.
|
Не поняла о чем речь?
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 22:51 |
|
|
Леди, когда больной алкоголизмом выпивает первую дозу.
После неё происходит трансформация всех устремлений трезвого.
Наверное, нужно было написать при активации, короче после первого глотка.
Второе.
Тебе наверное это ближе.
Сколько типажей можно наблюдать в опьянении?
Индивидуальность нивелируется?
Цитата: |
Алкоголизм 6если это алкоголизм(спирт включается в обмен)действительно неизлечим |
В каком смысле неизлечим алкоголизм?
В том, что человек не сможет никогда вернуться к умеренному употреблению спиртного?
Или в чем-то другом?
|
|
|
|
|
 |
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322 Регистрация: 14.05.2007
|
|
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 23:25 |
|
|
братишка писал(а): |
Это практик пишет о кодировании, почему то игнорируя остальные сотни методов. |
Остальные методы алкоголикам, заметь, не пьяницам, не помогают, а точнее не помогали. Это жизнь показала.
Цитата: |
Какая нафик теория?. Ты не очень удивишься, если я тебе скажу, что это часть моей практики? Тем более, если ты практик ( алкоголичка, что ли?), объясни тупому. |
Ты доктор что-ли? Или алкоголик? Лично я не то и не другое. Просто высказываю свое мнение исходя из жизненного опыта. На протяжении нескольких лет наблюдала, как нормальный человек превращается в алкоголика. И как его лечили различными медикаментозными методами. Ничего не помогло. Лично знаю, как минимум, двух непьющих алкоголиков, закодированных разными методами, и психологическим в том числе. Уж они то врать не станут.
[/quote]
Цитата: |
Медицина способна купировать неудержимое стремления чела выпить еще? Его можно остановить? Можно ликвидировать симптом? Хотя бы сульфазином, или аминазином?
Можно купировать абстинентный синдром или нет?
|
Останавливают, да. Но на время. Алкоголики все-равно срываются.
Цитата: |
Если алкоголизм неизлечим, по твоему мнению, то алкоголикам нужно оформлять группу инвалидности. Так?
|
Ага, тогда пол-страны будут инвалидами. Пособий на всех не хватит.
Цитата: |
Медицина не способна помочь челу, влетевшему в алкоголизм. |
Частично способна. Сначала медикаментозными методами выводят алкоголь из крови, а потом кодируют. Впрочем, смотря какой метод кодирования применить. Может есть и такие, которые можно и к медицине отнести. Например, вводят внутривенно препарат, который дает определенную реакцию при взаимодействии с алкоголем. Можешь отнести это к медицине, если хочешь.
Цитата: |
А кстати.
Может быть ты ещё убеждена, что это чел виновен в заболевании? Алкоголизмом, я имею в виду. |
А кто по-твоему виновен? Жена его что-ли или теща? Ну возможно наследственность плохая, и такое бывает.
[quote="IceLedy"]
Цитата: |
Алкоголизм если это алкоголизм(спирт включается в обмен)действительно неизлечим, кончается личностным оскуднением. |
Вот, правильные слова.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|