Силовые манипуляции

[shum]

Цитата:

---

"редо, расскажи о своей матери..."
Вертит моим отцом, а он очень крупный авторитет. Вы же это хотели знать =) ?

---

Нет, я не хотел это знать, потому что и так был в этом уверен, просто хотел, чтоб ты сам задумался об истоках своих комплексов...
(хотя, судя по тону ответа, ты уже думал об этом...)
я очень не люблю рассказывать очевидные вещи, а потому посоветую почитать серьезную литературу по этому поводу...
кстати, а количество лет не имеет в данном случае никакого значения...хотя нет, одно значение все же есть - у тебя еще есть время, чтобы устроить свою жизнь...

[<дэушка>]

>А уже отсюда и следует твой вывод о том, что для охмурения женщины
>не нужно обладать какими-либо достоинствами, а нужно лишь
>заставить ее наделить тебя этими достоинствами.

ну вот опять заставить
опять насилие
ну я уже полгода как не мазохистка

>И только в оставшихся 1% случаев женщина любит
>самого мужчину и принимает его таким, какой он есть на самом деле.
>И именно этот случай - случай практически чистой, идеальной любви...
>Что-то я гляжу на единичку и думаю, что погорячился: не один это процент,
>а гораздо меньше...

прижмись к моей груди широкой
все твои слезки вытру
сопельки подотру

[shum]

вообще-то у меня есть носовой платок и я умею им пользоваться...если понадобится...вдруг...на случай насморка...

[Вeтер]

Дорогой ДОКТОР ,а вот и я та лягушка которая к заднице прилипла. Я очень рада что ты бап стал женщинами называть.

[DOCTOR]

Шум: ни хера ты не понял, дурак...

Я ж говорил о том, что Любовь - ессная функция души любящего, а не следствие достоинств (пусть и вымышленных) любимого!

А ты ни хера не понял... Ну да ладно

[Урчик]

Док

Цитата

Цитата:

Я ж говорил о том, что Любовь - ессная функция души любящего, а не следствие достоинств (пусть и вымышленных) любимого!

Не только ессная, не только души...да вообще не только Любовь...

А по существу.Мысль понятна , проста и верна... А по сему, камнями бить тя не стоит...

Просто(пошлое я гавно)любовь сидит и в штанах и (циничное я гавно) в бумажнике...

Где просторнее, там и сидит....

[ 29 Августа 2003: Сообщение отредактировано: Uroboros ]

[shum]

Цитата:

---

Шум: ни хера ты не понял, дурак...
Я ж говорил о том, что Любовь - ессная функция души любящего, а не следствие достоинств (пусть и вымышленных) любимого!
А ты ни хера не понял... Ну да ладно

---

Странно...с чего ты взял, что я тебя не понял?
Да, любовь - естественная функция, и что с того?
Мой пост как раз и призван был доказать, что эти самые достоинства ничего не решают...

Я о том и говорил, что если эта самая любовь есть, то достоинствами объект любви наделяется автоматически - а отсюда прям таки напрямую и следует отсутствие в них необходимости...

Однако ж, если любовь по "естественным" причинам почему-то не хочет зарождаться, то ее появление можно ускорить такими не совсем честными методами, как общественное мнение...(хотя, не спорю, есть много других способов)

Так что это ты что-то тут не то понял...

[Ваминна]

DOC,

СОГЛАСНА! Почти со всем...

Вот ты пишешь: "Чел обоего пола - любит не тогда когда встречает достойного партнёра, которого(ую) есть "за что любить", а когда чует, что его(её) нутро принимают и могут иметь дело с тем, какой он есть реально. Тогда естественная функция души и тела - ЛЮБИТЬ - раскрывается и расцветает и плодоносит..."

Так это в том случае, если любовь взаимная! А если естественная функция - ЛЮБИТЬ - раскрывается и плодоносит в одностороннем порядке? Тогда что?! Если у человека раскрылась естественная функция любить, но он чувствует при этом, что его нутро НЕ принимают?!

Мне кажется, Redo именно этого и опасается...

[DOCTOR]

Шум: ты хорошо сказал

"достоинствами объект любви наделяется автоматически - а отсюда прям таки напрямую и следует отсутствие в них необходимости..."

Кажется, ты понимаешь, что любовь - не про достоинства! Прости, что я наделил тебя непониманием проблемы в моём воображении!!!

Ваминна: я не знаю как понятнее сказать. На пока у меня у меня такая формулировка: любовь, как и любая иная тяга, всегда взаимна! Тока любовное поведение - не всегда является прямым и непосредственным выражением того, что у чела на душе! Кучу раз видел, как любящий чел ведёт себя ПОДЧЁРКНУТО индифферентно с любимым челом...

А с нелюбимым, с безразличным - легко кокетничает и целуется и трахается...

Запомни: чем меньше чувств, тем легче и комфортней...

Соотвецно, поведенческое отвержение (отверженческое поведение) со стороны другого чела не стоит однозначно трактовать как отсутствие ответных чувств...

[DOCTOR]

Шум: захотелось добавить про явление влюбляться в модных.

Кажется, там основной бессознательный мотив - не сексуальность как тяга к челу противоположного полу, а поиск сексуальной идентификации - тяга к ощущению принадлежности к СВОЕМУ полу! Типа, я Нормальная девчонка, мне нравится Тот, кто всем Нормальным девчонкам нравится... Значит, я Нормальная девчонка... А не уёбище какое...

Согласись, сам мальчик и его достоинства и содержание общения с ним - не роляют... Главное - солидаризация и всякое иное единение с теми девчонками, которые олицетворяют, персонифицируют Настоящую Девушку...

Ессно, мальчику, который оказался Популярным в таком раскладе, скоро придётся плакать и злиться на подлых бап... Когда он обнаружит, что девочки своими делами занимались, нащупывали женскую идентификацию внутри себя, а не Его любили...

Прально?

[ 01 Сентября 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[Штирлиц]

Стопудово.

Эй, подруга, посмотри на меня,
делай как я, делай как я (с)

[shum]

Док

Цитата:

---

Кажется, там основной бессознательный мотив - не сексуальность как тяга к челу противоположного полу, а поиск сексуальной идентификации - тяга к ощущению принадлежности к СВОЕМУ полу!
Типа, я Нормальная девчонка, мне нравится Тот, кто всем Нормальным девчонкам нравится... Значит, я Нормальная девчонка... А не уёбище какое...
девочки своими делами занимались, нащупывали женскую идентификацию внутри себя, а не Его любили...
Прально?

---

Без малейшего сомнения. (правда, насчет бессознательного - у кого как...)

По теме модности - есть еще много аспектов влияния общественного мнения...
Добавлю , что модным может быть не сам мальчик, а просто отношения, тип отношений...
Скажем у девчонок в общаге бывает ну жутко как модно обжиматься со своим мальчиком на одном из засранных подоконников этой самой общаги. Да, конечно, надо им и на дискотеку, и в кино, и в ресторан, и на хату и т.д. и т.п., но вот этот самый подоконник - ну просто обязательно...статус, бля, обязывает...

[ 01 Сентября 2003: Сообщение отредактировано: shum ]

[Ваминна]

DOC,

Да! СОГЛАСНА!

Только, если любовь всегда взаимна, почему так много РАЗБИТЫХ СЕРДЕЦ?!!!

И КАК ЛЮДИ МОГУТ СБЛИЗИТЬСЯ, КАК ИХ ЛЮБОВЬ МОЖЕТ РАСКРЫТЬСЯ, ЕСЛИ ОБА ДРУГ ДРУГА ЛЮБЯТ, НО ОДИН ПОДЧЕРКНУТО ИНДИФФЕРЕНТЕН, А ВТОРОЙ, СКАЖЕМ, ПО ПОЛНОЙ ДЕМОНТРИРУЕТ НЕПРИЯЗНЬ, ПРОДИКТОВАННУЮ ВСЕ ТОЙ ЖЕ ИНДИФФЕРЕНТНОСТЬЮ ПЕРВОГО?

ПОВТОРЯЮ, Я СОГЛАСНА!
НО КАК ВЫЙТИ ТОГДА ИЗ ЭТОГО ЗАМКНУТОГО КРУГА?
ЧТО ЕСЛИ ОДИН ИЗ ЭТИХ ВЛЮБЛЕННЫХ ПОНЯЛ ВСЮ БЕССМЫСЛЕННОСТЬ ТАКОГО ПОВЕДЕНИЯ И СТАЛ ПЫТАТЬСЯ (ХОТЬ ЭТО ЕМУ И ТРУДНО) НАЛАДИТЬ БОЛЕЕ ТЕПЛЫЕ ОТНОШЕНИЯ, А ДРУГАЯ СТОРОНА НЕ ТОЛЬКО ТАКТИКУ НЕ ПОМЕНЯЛА, НО ЕЩЕ БОЛЬШЕ ОТДАЛИЛАСЬ?!!

ЧТО ТОГДА?

ЧТО ЕСЛИ ЛЮБОВЬ ПРОДОЛЖАЕТ ЖИТЬ, А ВЫХОДА НЕТ?

[DOCTOR]

Шум: про подоконник - согласен. блин, как часто утверждение себя в качестве нормальной девчонки идёт за счёт обманутого мальчишки, который, дурак, думал, что она Его Хочет, а она всего лишь на подоконнике отметилась...

Ессно, и наоборот - девчонкам тоже больно, когда их танцуют ТОЛЬКО для самоутверждения...

Ваминна: нет ответа на твой вопрос, кроме не ахти как определённого призыва к внутренней работе...

Разве что так: кто хочет ответной любви, а имеет безответную (когда партнёр по любым причинам прячет свои любовные ответы), то надо либо включать природные механизмы любовной агрессии (добиваться), либо сваливать, не теряя времени... Жизнь-то не такая уж длинная... На своей шкуре знаю...

Ну, либо признаться себе, что к ответной любви ещё как-то не готова, поэтому и выбираю тех, кто ответа не даст, как бы сильно ни хотел..

[Ваминна]

DOC,

означает ли это, что к ответной любви не готовы обе половинки?

А если одна созрела и стала добиваться, а вторая половинка - НИКАК, то первой надо резко "сваливать" на поиски более сговорчивой половинки?

А если прежняя любовь не проходит?

КОРОЧЕ, ТРУБА!!!

[DOCTOR]

Ваминна: ТОЧНЯК!!!

В случае "невзаимной любви" можно уверенно говорить о том, что к Взаимной - ОБА не готовы, пусть и по разным личным биографически психоаналитическим или ещё каким причинам!!!

А если один из партнёров (зря ты употребила слово "половинка" - как будто привязала созревшего к недозрелому, блин...) если один из партнёров решил выйти из "невзаимной любви", то не надо торопиться сваливать на поиски: куча примеров, когда более продвинувшийся партнёр успешно и достойно "подтягивал" отставшего, к обоюдному прогрессу и большей взаимности и удовлетворённости! Не без напрягов ессно ... НО! Тем не менее!

Конкретный пример из практики: мужик (умница большой) понял в какой-то момент, что его любимой жене уже реально нужен Другой мужик. И - решил, что у этого Другого Мужика будет Его имя... И сам классно стал меняться - не в смысле подстраиваться подкаблучнически, а в смысле - раскрывать новые классные стороны его аутентичной мужицкости... И до сих пор продолжает... Хоть и не так гладко и просто, как порой хотелось бы, блин...

А прежняя любовь никогда не проходит! Каждая и всякая любовь - НАВСЕГДА! Применять "клин клином" к Любовям - недомыслие и неврубон и неуважение к своему Сердцу, хоть и выглядит порой вполне симпотно и убедительно ...

Кстати, любовь к тому, каким был партнёр пару лет назад - тоже "прежняя любовь"!

Тезис толкну: неумение тосковать ностальгически по Прежней любви - тормозит полноценное включение в Нынешнюю любовь и мечтание о Завтрашней любви...

Но - это не труба. И не такие задачи решаются, ежли их решать

[ 02 Сентября 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[<Со стороны>]

> неумение тосковать ностальгически по Прежней любви - тормозит полноценное
> включение в Нынешнюю любовь и мечтание о Завтрашней любви...

Ой же, как верно и точно сказано!

Доктор (вполне может, что неправа), а ведь в этом вполне может прятаться _один из_ источников вполне искренней "силовой манипуляции".

Я видела сама:

1) семью, где муж (не очень большой умница) правдами неправдами «сохранял», «консервировал» жену. Противился изменению ей стиля одежды, прически и т.п. Полюбил когда-то – и не желал вырастать из своей юношеской любви к ней. Ей это трудновато, но, поскольку она бОльшая умница, – справляется

2) неосознанную, но довольно жесткую, подгонку нынешнего партнера под «бывшего». Или, может, под свой стереотип любви - здесь не буду настаивать. Это тяжелая ситуация, т.к. сам человек часто не осознает этого - и не объяснить ему никак.

[DOCTOR]

Блин, Со стороны: НЕ ОБЪЯСНИТЬ!!! Точнее - не в объяснении дело...

Более того: чел и сам порой объяснить всё про себя и других может, а боль - болит..

Кажись, не в объяснениях дело, да?

Оп чём это я?

[maximaxim]

Народ
Из того, что вы написали, да и по жизни, выстраивается следующий шаблон взаимоотношений. Человек (обоего пола) строит в своем сознании образ своего предполагаемого партнера и своих предполагаемых отношений с этим партнером. Затем человек в жизни разыскивает партнера, наиболее подходящего к образу, и строит с ним взаимоотношения, наиболее похожие на предполагаемые. Причем партнер может как обладать, так и не обладать свойствами образа, человек тем не менее все равно приписывает свойства образа партнеру. Свойства могут быть как положительными (красавец-красавица, интеллектуал-интеллектуалка), так и отрицательными (ходок-блядь).

Реду
Сейчас проблема в тебе. Ты заранее настроен на неудачу - заранее приписываешь своей преполагаемой партнерше отрицательные качества, ставишь себя в зависимое положение. Это твой глюк. Тебе надо избавляться от глюка. Иначе ты будешь неосознанно нарываться на предполагаемую ситуацию.
Как избавиться от глюка - не знаю, у меня такой же. Думаю, корни глюка, как и у меня - в общей неуверенности. А может, еще где.

Мысль
Народ, то, что я описал в первом абзаце я называю не любовь, а зависимость. (А вы называйте, как хотите.) А любовь, если она вообще существует, это дружба + секс. То есть полное понимание человека, каков он есть, а не подгонка под образ или прототип. Умение слушать и понимать другого человека.

Ваминна
Еслю любовь продолжает жить, хотя другой человек отдалился, то это - не любовь, а что-то другое. Например, ты воспринимаешь его образ, а не его. (Ваминна, я могу судить о том, насколько тебя волнует та или иная тема, по величине твоих букв.)

[Zuzuka]

maximaxim, по-моему Вы путаете "любовь" как внутреннее ощущение и "любовь" как отношения. Почему это, интересно знать, нельзя любить отдалившегося человека (или отдаленного с самого начала)?
Ваминна, не совсем понятно, о каких влюбленнЫХ идет речь, если один из них индифферентен. Кажись, влюбленнЫЙ здесь толькой один.
DOCTOR, насчет поста от 31 августа, обнадежили, однако. Тока что дальше, блин, с этим отверженным поведенцем (поведенческим отверженцем?) делать? Надоело уж его трактовать всякими способами, хочется чего-то... хм, что пошшупать можно.
М-да...

[Ваминна]

Макс,

Я не знаю. Наверное, это мой глюк . Все равно это прошлое.

А вот насколько меня волнует та или иная тема, можно судить только по тому пишу я в ней или нет. Да и это еще не показатель.

Z,

Наверное, если бы Вы прочли всю тему ВНИМАТЕЛЬНО, Вы бы не прицепились к моей ВПОЛНЕ УМЕСТНОЙ в данном случае формулировке.