| Автор |
Сообщение |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
 Добавлено: Пт Июл 13, 2007 20:22 |
 |
|
| Фея_Маришка писал(а): |
| Например. Лично я не психолог. И очень плохо ориентируюсь в исторических аспектах психологии. Потому при разговорах на данную тему быстро прячусь на люстру и отмалчиваюсь, дабы не быть обвиненной в полном невежестве... )))) |
Ты описываешь очень недружелюбную атмосферу, конкурентную какую-то. Чуть высунулся - а тебе серпом по носу. Прямо Кронусвоплоти. Но ведь люди собираются, чтобы (начало приступа идеализма) обменяться мыслями, чувствами, впечатлениями, больше узнать и понять, друг друга и человека вообще - разве не в этом цель психологического форума? (конец приступа) показать, кто тут самый крутой психолух. И правильно, меньше слов - дальше в лес.
Настоящий психолог старается все классифицировать и построить согласно этой классификации. А кто не влезает - есть серп. И молот 
Это критерий. В тему 
|
|
|
|
|
 |
Фея_МаришкаПользователь
Сообщения: 357
Регистрация: 11.09.2004
Откуда: Челябинск
|
|
| Добавлено: Пт Июл 13, 2007 20:50 |
|
|
Constantine
дружелюбная атмосфера для меня действительно выглядит как приступ идеализма.)))
Хотя... как истинный идеалист... прямо сейчас пытаюсь ее сотворить на нашем маленьком сайтике... ))) На мой взгляд, на этом сайтике дружелюбная атмосфера пока удерживается исключительно за счет малого количества постоянных посетителей, и жесткого недопуска старых недружелюбных знакомцев... ))) Что будет дальше - эксперимент покажет.
В целом, за четыре года общения на пси-сайтах, в том числе и на этом сайте, особого дружелюбия не встречала. Была бита неоднократно и по разным причинам. Особенно, за излишнюю выделяемость из толпы, самоуверенность и жесткие ответы. ))))
Потому создаю сейчас "портрет инет-психолога" на основании четырехлетнего собственного опыта. ))))
Любопытно же... не просто общаться, а обобщать опыт, подводить итоги и делать некие выводы... ))
по поводу классифицирования согласна. Правда я назвала это склонностью к диагностированию. )
Как думаешь, классифицирование и склонность к диагностированию - это разные вещи? или все же сходные? (см. мой пост на 5 странице этой темы).
|
|
|
|
|
|
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 13, 2007 20:53 |
|
|
| Фея_Маришка писал(а): |
Ух ты. ) народ зашевелился. )))
Чего-то я очередной раз болезненного ляпнула... )))
Michael_
Дилетант это мимикрирование. Вроде как муха, похожая на осу. Тоже полосатая, тоже жужжит, но не оса. )))
Обычно дилетант схватывает основные признаки и пытается выглядеть так же «как психолог». Употребляет умные слова, цитирует иногда некие источники, пытается «диагностировать».
Однако, что характерно:
1. Набор «умных слов» и «диагнозов» ограничен. Часто употребляется вне контекста. Или, что еще чаще встречается, без знания чего эти слова вообще обозначают. Классический уже пример – выдернутое из защит слово «проекция», применяемое ко всем возможным и невозможным местам. Еще одни схожий пример – см. Инди – «это придуманная тобой роль психолога».
2. При попытке более глубокого обсуждения мгновенно начинает соскальзывать на латентные признаки и побочные темы. Вплоть до завершающего – «сам дурак», «мне это больше не интересно» и «модеры сволочи». )))
3. Регулярно нападает на психологов. Основные способы нападения – диплом это еще не психолог; психологами рождаются, а научиться невозможно; эти психологи только бабки дерут; психология это вообще не наука; а я вообще сам себе психолог; эти психологи только советы раздают, а вот куча людей тоже может советов нараздавать. Ну и т.д. ))
Хотя… это все несколько спорно. И вообще только мое субъективное мнение. )) |
Ты че, я не такая.  У меня и диплом психолога есть
Я правда так высказываю свое мнение, наблюдения.
Хороший психолог не тот, кто научился оперировать терминологией (хотя ее знание необходимо для ориентации в научной литературе), а тот кто реально может помочь , применяя знания, навыки, интуицию.
Какие еще были признаки психолога у тебя, не помню. Ну фто-то ни то говорила. энто точно помню
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пт Июл 13, 2007 20:57 |
|
|
Классифицирование есть типизация.
То есть четкое КАЧЕСТВЕННОЕ деление.
А диагностика....
Тут как бог на душу положит.
Хучь тебе идеографическая.
Хучь номотетическая.
Кстати, основная байда и разворачивается между этими парадигмами.
Тут жа все интуитивы холицисты.
Они нацелены на всестороннее эмпатическое понимание уникального склада отдельной личности.
Токо почему то ИХ индивидуальности.
На других мона вешать ярлыки и типировать.
|
|
|
|
|
|
Фея_МаришкаПользователь
Сообщения: 357
Регистрация: 11.09.2004
Откуда: Челябинск
|
|
| Добавлено: Пт Июл 13, 2007 20:57 |
|
|
INDI
то, что ты процитировала, относилось к дилетантам, а не к психологам.. )))
На счет определения "хорошего психолога" не спорю.
Просто эта тема посвящена не определению: хороший - плохой. А определению форумного психолога как такового.
Ну... если я не ошиблась... )
|
|
|
|
|
|
Фея_МаришкаПользователь
Сообщения: 357
Регистрация: 11.09.2004
Откуда: Челябинск
|
|
| Добавлено: Пт Июл 13, 2007 21:03 |
|
|
братишка
ОК.
то есть классифицирование и диагностирование разделяем и ставим отдельными пунктами?
А эмпатическое понимание уникального склада отдельной личности, по моему скромному мнению, вполне сочетаемо с выделением в той же личности неких черт, которые можно типировать.
Иначе как мы все-таки определим, что данная уникальная личность психолог по профессии?)
И как решим приведенную мной задачку "гостиница для психологов"? )
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июл 13, 2007 21:08 |
|
|
| Фея_Маришка писал(а): |
Constantine
дружелюбная атмосфера для меня действительно выглядит как приступ идеализма.)))
Хотя... как истинный идеалист... прямо сейчас пытаюсь ее сотворить на нашем маленьком сайтике... ))) На мой взгляд, на этом сайтике дружелюбная атмосфера пока удерживается исключительно за счет малого количества постоянных посетителей, и жесткого недопуска старых недружелюбных знакомцев... ))) Что будет дальше - эксперимент покажет.
В целом, за четыре года общения на пси-сайтах, в том числе и на этом сайте, особого дружелюбия не встречала. Была бита неоднократно и по разным причинам. Особенно, за излишнюю выделяемость из толпы, самоуверенность и жесткие ответы. ))))
Потому создаю сейчас "портрет инет-психолога" на основании четырехлетнего собственного опыта. ))))
Любопытно же... не просто общаться, а обобщать опыт, подводить итоги и делать некие выводы... )) |
Интересно И удачи, она очевидно понадобится (сегодня, кстати, интересный день  )
А вообще все как в жизни, боги должны жить на Олимпе (холливуде), а иначе их затопчут, выделяться опасно. Вот сегодня пример видел жизненный, пара молодых людей ехала в метро, красивые, счастливые и довольные - на них разоралась какая-то тетя, потом дядя, нашли формальный повод. Счастливых и успешных не любят как-то, да и вообще положительные эмоции. В нашем болоте живет огромная такая, огромная и ужасная, древняя жаба, прямо Жаба, и кушает маленьких детишек, если они не подчиняются родителям, несчастным, забитым, злым родителям.
| Цитата: |
по поводу классифицирования согласна. Правда я назвала это склонностью к диагностированию. )
Как думаешь, классифицирование и склонность к диагностированию - это разные вещи? или все же сходные? (см. мой пост на 5 странице этой темы). |
Похожи. Хотя может быть классифицирование скорее интеллектуализация, а в диагностировании больше проекции, а может и нет, или иногда По крайней мере, и там и там чувствуется какая-то навязчивость.
|
|
|
|
|
|
Фея_МаришкаПользователь
Сообщения: 357
Регистрация: 11.09.2004
Откуда: Челябинск
|
|
| Добавлено: Пт Июл 13, 2007 21:26 |
|
|
Constantine
тогда классифицирование с диагностированием мы можем просто соединить в один пункт.
А про нелюбовь к успешным и счастливым - это уже другая тема. которая затрагивает не только психологов.
|
|
|
|
|
|
SkorpioПользователь
Сообщения: 117
Регистрация: 10.06.2007
|
|
| Добавлено: Пт Июл 13, 2007 21:35 |
|
|
|
А как насчет мотивов? Правда интересно каковы на ваш взгляд мотивы появления новой выведенной породы психологов. Вопрос ко всем, если не по теме-игнорируйте.
|
|
|
|
|
|
Фея_МаришкаПользователь
Сообщения: 357
Регистрация: 11.09.2004
Откуда: Челябинск
|
|
| Добавлено: Пт Июл 13, 2007 22:44 |
|
|
Michael_
прочитывая тему про поверья и присказки... и наблюдая Ваши же беседы с синей тигрой... ну про то, кто кого постесняется назвать по имени при встрече... )
опять возвращаюсь к мысли о пункте про поиск "слабого звена" у собеседника. Только надо перефразировать. Тут не обязательно следует обвинение в дилетантизме. Возможно просто меряние - у кого больше и круче. )))
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2007 02:07 |
|
|
| Alinka писал(а): |
| ... А Вы? |
А что я? У меня врагов нет, ни в интернете, ни в жизни.
А Романова их ищет ... и находит.
Я-то ладно, я знаю уголовный кодекс и лишнего не скажу, а вот то как она построила отношения с профессором ей аукнется.
Это же надо умудрится, тебя пригласили на форум, где кроме наездов на приглашающую сторону и перехватыванием чужих контактов, никак себя не проявил...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2007 02:14 |
|
|
| Constantine писал(а): |
| ... Но ведь люди собираются, чтобы (начало приступа идеализма) обменяться мыслями, чувствами, впечатлениями, больше узнать и понять, друг друга и человека вообще - разве не в этом цель психологического форума? (конец приступа) показать, кто тут самый крутой психолух. ... |
Constantine, если это и справедливо, то лишь для раздела "Беседка", вы говорите не о психологическом форуме, а своем понимании этого явления. Причем говорите убежденно, а самое главное ведете себя в соответствии со своими убеждениями.
А кому это нужно?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2007 02:17 |
|
|
| Цитата: |
В целом, за четыре года общения на пси-сайтах, в том числе и на этом сайте, особого дружелюбия не встречала. Была бита неоднократно и по разным причинам. Особенно, за излишнюю выделяемость из толпы, самоуверенность и жесткие ответы. ))))
|
... я это уже заметил.
| Цитата: |
опять возвращаюсь к мысли о пункте про поиск "слабого звена" у собеседника. Только надо перефразировать. Тут не обязательно следует обвинение в дилетантизме. Возможно просто меряние - у кого больше и круче. )))
|
Можете считать моё требование общаться, как принято в обществе, а не за столом или в подворотне слабым звеном, но я в этом вопросе не отступлю.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2007 02:19 |
|
|
| INDI писал(а): |
Ты че, я не такая. У меня и диплом психолога есть Я правда так высказываю свое мнение, наблюдения.
Хороший психолог не тот, кто научился оперировать терминологией (хотя ее знание необходимо для ориентации в научной литературе), а тот кто реально может помочь , применяя знания, навыки, интуицию.
Какие еще были признаки психолога у тебя, не помню. Ну фто-то ни то говорила. энто точно помню |
Что вы так огорчаетесь, можно подумать никто не разделяет частные мнения и самих людей.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2007 02:21 |
|
|
| братишка писал(а): |
Классифицирование есть типизация.
То есть четкое КАЧЕСТВЕННОЕ деление.
А диагностика....
Тут как бог на душу положит.
Хучь тебе идеографическая.
Хучь номотетическая.
Кстати, основная байда и разворачивается между этими парадигмами.
Тут жа все интуитивы холицисты.
Они нацелены на всестороннее эмпатическое понимание уникального склада отдельной личности.
Токо почему то ИХ индивидуальности.
На других мона вешать ярлыки и типировать. |
Будь это изложено на человеческом языке, а не на ежоповом, я бы вам ответил, чтоб шуба завернулась Нашел студента, млин.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2007 02:23 |
|
|
| Фея_Маришка писал(а): |
... Иначе как мы все-таки определим, что данная уникальная личность психолог по профессии?)
И как решим приведенную мной задачку "гостиница для психологов"? ) |
Да, кстати о гостиннице.
Вспоминается к/ф "Мимино", как герои Кикабидзе и Мкртчана селились под видом ученых биохимиков, а больше ничего
|
|
|
|
|
|
elvroПользователь
Сообщения: 59
Регистрация: 09.05.2007
Откуда: Хабаровск-Владивосток
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2007 02:31 |
|
|
|
"Лужа тоже подчас производит глубокое впечатление. " (Станислав Ежи Лец)
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2007 02:33 |
|
|
|
Шутка повторенная дважды не шутка
|
|
|
|
|
|
Фея_МаришкаПользователь
Сообщения: 357
Регистрация: 11.09.2004
Откуда: Челябинск
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2007 17:18 |
|
|
Michael_
я говорила не о Вашем личном требовании общаться определенным образом. Согласитесь, вносить Ваше личное требование, как некий определяющий признак создаваемого нами портрета, это будет применение единичного случая ко всей совокупности. И вряд ли будет отражать свойства совокупности.
Я говорила о достаточно часто встречающемся стремлении искать у собеседника "слабое звено" в виде: незнания неких тем, отсутствия определенного опыта, несоответствия неким критериям в поведении или произношении и пр. И о следующих непосредственно за поиском "слабого звена" выводах о том, что собеседник "непсихолог".
Но у меня уже возникает странное чувство, что Вы категорически не хотите понимать о чем я говорю. То ли есть некое сходство этого пункта с Вами лично. То ли я невнятно объясняю. То ли и то и другое вместе. )))
А пример из "Мимино" говорит как раз о неверном восприятии людей, как ученых. На основании их появления в нужное время и в нужном месте. А так же на основании сходства фамилий. Но, мы же, надеюсь, не будем уподобляться и использовать только такие критерии? )))
Вы же именно об этом хотели сказать? или нет?
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2007 17:56 |
|
|
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2007 19:08 |
|
|
| Цитата: |
я говорила не о Вашем личном требовании общаться определенным образом. Согласитесь, вносить Ваше личное требование, как некий определяющий признак создаваемого нами портрета, это будет применение единичного случая ко всей совокупности. И вряд ли будет отражать свойства совокупности.
|
А причем в таком случае предшествующее упоминание о разговоре с Тигрой с указанием топика?
Я ей говорю, что ж не написали в топике Типология, прячу прямое указание на психастению за слова о Чехове и Бурно, она мне начинает рассказывать о последних и опять настаивает на том, что психологи обвиняют друг друга в дилетантизме без аргументов.
Если это юмор, то не очень оригинальный.
| Цитата: |
Я говорила о достаточно часто встречающемся стремлении искать у собеседника "слабое звено" в виде: незнания неких тем, отсутствия определенного опыта, несоответствия неким критериям в поведении или произношении и пр. И о следующих непосредственно за поиском "слабого звена" выводах о том, что собеседник "непсихолог".
|
Допустим, что примерно так.
| Цитата: |
То ли я невнятно объясняю. То ли и то и другое вместе. )))
|
Внятно объяснять будете своим студентам.
| Цитата: |
А пример из "Мимино" говорит как раз о неверном восприятии людей, как ученых. На основании их появления в нужное время и в нужном месте. А так же на основании сходства фамилий. Но, мы же, надеюсь, не будем уподобляться и использовать только такие критерии? )))
Вы же именно об этом хотели сказать? или нет?
|
Нет ни об этом, а о том описание игры в вашем изложении не совсем понятное.
Людей воспринимали не как ученых, а как постояльцев гостиницы.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2007 20:05 |
|
|
В ваших услугах гида и проводника тут никто не нуждается, вы видать с детьми в соционические игры переиграли
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2007 20:20 |
|
|
И дело не в "слабом звене" (хватит уже миндальничать с этим вменяемым психиатром ). Никто это слабое звено специально не выискивает, это в глаза лезет.
И нужны его критерии или предположения о таких критериях.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2007 20:39 |
|
|
| Michael_ писал(а): |
В ваших услугах гида и проводника тут никто не нуждается, вы видать с детьми в соционические игры переиграли |
Соционику не жалую.
А нуждается кто или нет время покажет.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 14, 2007 20:47 |
|
|
|
Ничего не покажет. Или берите на себя модераторство или не лезьте ко мне со своими поучениями.
|
|
|
|
|
|
|
|
