Рефлексия неразрывно связана с творчеством?

[crazyartist]

Рефлексия неразрывно связана с творчеством? Иными словами творчество невозможно без копания в себе?

[мурад]

а как это может скажешь короче ......

[Рыба Кит]

Да куда уж короче

[мурад]

по диагонали

[crazyartist]

Рефлексия есть оценка себя, обращение к своему внутреннему миру как способ познания. На это согласно теории и базируется творчество. Человек из оценки себя и своих действия вырабатывает творческое решение.

Вопрос вот в чем. Рефлексия штука неприятная ибо оценка и переоценка себя проистекает из некой неудовлетворенности. А хотелось бы и творчеством заниматься и не мучится от рефлексии. Такое бывает? Как думаете?

[crazyartist]

Короче не получилось Но может хотя бы понятней

[Ignolina]

Craizyartist,
А мне кажется, рефлексия не такая уж неприятная штука. Без нее во всяком случае было бы скорее не творчество, а самолюбование. Рефлексия - это некий способ познания и бытия в мире, который присущ тем, кто пытается осмыслить, что с ним происходит, куда он идет, зачем и оно ему надо ли, а не просто плыть по течению... Так что порой забавно бывает находить эти ответы... Скучно без нее было бы, по-моему.

[crazyartist]

В общем закрывать можно тему. Рефлексия и творчество неразрывны. Так же как обостренное восприятие прекрасного неизбежно влечет обостренное восприятие непрекрасного

[кошка-рысь]

А на мой взгляд - настоящее творчество - это результат внезапных прозрений. Настоящий гений творит не задумываясь, но сразу попадает в точку, находит нужный образ. А рефлексия - это от лукавого.

[Aндрeй Булатов]

Творчество в первую очередь связано с управляемой шизофренией.

Сначала шизофрения, а потом уже познание, рефлексия, творчество.

[Sphex]

crazyartist, согласитесь, надо определить, что именно называть творчеством. Кто-то рисует красивые картинки, которые ровным счетом ничего кроме "иллюстраций с цветочками" не представляют. А кто-то рисует именно потому, что просто не может не выражать мысли, эмоции (другими словами - продукт самокопания), и вынужден вести "творческий" образ жизни (разумеется, тут тоже надо различать создание красивого табурета от написания стихотворения, которое выстраивал долгое, мучительное время).

кошка-рысь, наврядли "гений творит не задумываясь". К примеру, книга Сальвадора Дали это полностью подтверждает.

[crazyartist]

кошка-рысь> Настоящий гений творит не задумываясь, но сразу попадает в точку, находит нужный образ...

Ну если бы всё так было просто, то те немногие гении, котрые были в человеческой истории давно бы решили все проблемы этого самого человечества На самом деле гений попадает в точку не всегда. Вот например придумал Ньютон механику. Вроде в точку попал. А потом пришел Эйнштейн и сказал, что всё это не совсем правильно и придумал теорию относительности.

Да и гении это не какие-то небожители, а такие же люди. Тоже случается что ошибаются (сомневаются, разочаровываются, влюбляются и т. д.)

[crazyartist]

Диавол > Творчество в первую очередь связано с управляемой шизофренией...

Психиатр - управляющий творчеством На самом деле шизофрения - болезнь. Наличие шизофрении не означает наличие творческих способностей. Равно как и наличие творческих способностей не означает наличие шизофрении. Господа психиаторы подтвердят.

[crazyartist]

Sphex> согласитесь, надо определить, что именно называть творчеством...

Да в общем вроде уже есть весьма четкое и формальное определение творчества. Творчество есть соединение двух и более ранее несовместимых понятий (объектов, концепций).

Так что если кто-то создал "красивый табурет" опираясь только на свои ощущения каким он должен быть, и до этого некто такого табурета не делал, то это и есть творчество. И это творчество (как процесс) не чуть не хуже процесса написания стихов всенародно любимым поэтом Пушкиным.

А вот художественная ценность "красивого табурета" (или стихов Пушкина) может быть сомнительной. В конечном итоге ценность продуктов творчества в полной мере от творца не зависит.

[РУ]

[РУ]

[Sphex]

crazyartist, с вами полностью согласна... только вот, к примеру, есть человек, которому захотелось создать предмет мебели для дома и он покрасил табурет. Ну, плюс как разрисовал его в цветочек. А есть человек, которого не покидает какая-то опредленная мысль, опредленная задумка и он понимает, что ему просто жизненно необходимо, ну, к примеру, взять тот же некрашеный табурет и сделать из него художественную инсталляцию, в рез-те создания которой он реализовался, освободился от мыслей. Думаю, процесс создания такой работы более чем неразрывно свзянан с копанием в себе... оба ли этих процесса (табурет первого и табурет второго человека) будут являться именно творчеством? Мне всегда казалось, что это немного разные вещи...

[crazyartist]

Sphex> Является ли процесс создания данный конкретный табурета (при условии, что в итоге табурет уникален) творчеством от цели не зависит. Рефлексия присутствует и в том, и в другом случаи. Ведь даже если человек делал табурет для себя, то раскрасил от его не просто так, а потому что ему так нравиться, ему так хочется, мысль о том, что табурет будет покрашен иным образом не дает иму покоя, крася табурет он освобождался от мыслей о том, что если табурет будет покрашен иначе, то ему будет некомфортно

Кстати есть такое разделение в психологии. Есть люди, котрые стремятся к чему-то, а есть которые стремяться от чего-то. Так вот первый персонаж видимо стремился к чему-то, а второй стремился от чего-то Настойчивая, порой неприятная потребность избавиться от чего-то это лишь аналог стремления что-то приобрести. Работают одинаково эффективно

[crazyartist]

сестра Кэрри:

[кошка-рысь]

Простите за оф-топ.
При всем моем уважении к Сальвадору Дали (я тоже читала его книги), я не слишком верю в его искренность. Да, его работы интересны, но для настоящего гения он мне показался чересчур рациональным.

[кошка-рысь]

Работа подсознания и рефлексия - не совсем одно и то же. В рефлексии как раз участвует сознание, т.к. это анализ. И когда оно по каким-то причинам отключается, человек перестает анализировать.

[Sphex]

crazyartist, спасибо, теперь разобралась. Просто показалось, что второе как-то ценнее, но теперь понимаю, что обе вещи равносильны в своем роде.

[РУ]

[Мазай]

[crazyartist]

А ссылку на тему "Искусство - это система доказательств... "?