Автор |
Сообщение |
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304 Регистрация: 01.04.2007
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:01 |
|
|
"Если мы будем продолжать действовать в духе картезианского дуализма "сознание против материи", то, вероятно, мы будем продолжать воспринимать мир через термины: "Бог против человека", "элита против народа", "избранная раса против всех прочих", "нация против нации", "человек против окружающей среды". Сомнительно, чтобы вид, имеющий одновременно и передовую технологию и этот странный взгляд на мир, смог бы выжить."
Г.Бейтсон
как Вы думаете что можно предложить взамен?
|
|
|
|
|
 |
--Пользователь
Сообщения: 737 Регистрация: 25.06.2007
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:03 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Пн Июл 30, 2007 02:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304 Регистрация: 01.04.2007
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:07 |
|
|
Ну вот - перспектива выше. Согласны - нет? И если нет,то что?
|
|
|
|
|
 |
--Пользователь
Сообщения: 737 Регистрация: 25.06.2007
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:18 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Пн Июл 30, 2007 02:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304 Регистрация: 01.04.2007
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:25 |
|
|
Цитата: |
поэтому я не очень понимаю вопрос - какая еще перспектива?
|
Уточню. Правильно ли я понимаю что с приведенной цитатой Вы не согласны?
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:26 |
|
|
Альтернатива и перспектива -- эволюционная эпистемология Кэмпбелла-Фоллмера-Штайндла-Лоренца, примененная к сознанию с учетом его предполагаемых автономных средогенеративных свойств.
Без социологического фанатизма, то есть.
|
|
|
|
|
 |
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304 Регистрация: 01.04.2007
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:37 |
|
|
То что пишу - поверхностно, но все же.
поскольк уодин из тезисов эволюционной эпистемологии сводится к допущению, что люди, как и др. живые существа, являются продуктом живой природы, результатом эволюционных процессов, и в силу этого их когнитивные и ментальные способности и даже познание и знание (включая его наиболее утонченные аспекты) направляются в конечном итоге механизмами органической эволюции, значит ли это что вопрос выживания биологического вида "Человек разумный" в общем снимается.
|
|
|
|
|
 |
--Пользователь
Сообщения: 737 Регистрация: 25.06.2007
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:42 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Пн Июл 30, 2007 02:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 11:08 |
|
|
Недопонимаю писал(а): |
...направляются в конечном итоге механизмами органической эволюции... |
... с учетом того, что сознание человека есть особый объект этой эволюции. И все в перспективе будет зависеть от того, сыграло ли оно свою изначальную биологическую роль полностью или все-таки нет.
|
|
|
|
|
 |
Andrew SnegПользователь
Сообщения: 248 Регистрация: 06.06.2006 Откуда: Снизошел
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 13:07 |
|
|
Почитайте Бейтсона побольше - он сам отвечает на этот вопрос.
Во первых - кто сказал, что так оно и есть ?
Во вторых - не уточнив первое, ты уже предлагаеш его опровергать.
Ничего не бывает против чегото. Бывает несовместимость элементов в одной системе. В другойже системе эти элементы вполне совместимы.
Т.е. всё зависит от контекста.
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 14:21 |
|
|
Не читайте Бейтсона - кто задается такими вопросами, тот просто пустозвон...
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 00:31 |
|
|
картезианскому дуализму не так много лет
он - основа, зародыш, не более
а как эволюционный фактор - капля в море
даже в масштабах современного человечества
элемент межпопуляционной борьбы
так его и стоит рассматривать
популяционной как продолжения личной борьбы за существование (хотя хрен его знает, что там первично... спорный момент)
да и в фразе этой - передергиваний масса... хоть и видимость - верности
-----
"пустозвоны" создают методологическую базу
|
|
|
|
|
 |
мурадПользователь
Сообщения: 1006 Регистрация: 12.04.2007
|
|
Добавлено: Сб Авг 04, 2007 08:50 |
|
|
Синяя Тиг-Ра писал(а): |
(хотя хрен его знает, что там первично... спорный момент)
да и в фразе этой - передергиваний масса... хоть и видимость - верности |
все это бред
когда склоняешся к дуализму выходит что ты материалист(не понятно зачем его вообще придумали)
материя и идея разделилась для спора и все ( просто раньше не было множество развлечений, а если они еще и импотенты (мыслители) то понятно откуда) а впереди целая жизнь
людям просто не чем заняться вот и спорят
|
|
|
|
|
 |
human-techНачинающий
Сообщения: 26 Регистрация: 22.09.2007
|
|
Добавлено: Ср Сен 26, 2007 14:11 |
|
|
Да нет никакого дуализма))) В смысле "материи и идеи". Материя - это та же идея. То есть: фрагмент информации, структурированный энергетическими связями (пример: молекула из нескольких атомов).
Чувствуете какую-нибудь разницу? На самом деле ее нет: такое определение подходит и к материи, и к идее. Весь "дуализм" возникает из-за того, что человек воспринимает разные виды информации по-разному... Думаю, у микробов радикально отличающийся взгляд на материю)))
--
Павел
__________________
"Я знаю ЧТО делать... и я знаю КАК": http://human-tech.net
____________
|
|
|
|
|
 |
мурадПользователь
Сообщения: 1006 Регистрация: 12.04.2007
|
|
Добавлено: Ср Сен 26, 2007 14:43 |
|
|
идея (имеется ввиду как построено до появления всего ) самой сушности сушествования атомов их связи что с чем магнитит а что нет
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 14:22 |
|
|
Идеи рождает человек. А до появлении всего их мог родить Бог.
|
|
|
|
|
 |
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186 Регистрация: 11.04.2006
|
|
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 16:25 |
|
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 16:27 |
|
|
словом
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 16:43 |
|
|
Цитата: |
Идеи рождает человек. А до появлении всего их мог родить Бог.
|
Бог не "все"?
А какой Бог? Может Зевс?
А может Перун?
Или Вы против русских Богов?
|
|
|
|
|
 |
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892 Регистрация: 28.07.2007
|
|
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 21:40 |
|
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 22:50 |
|
|
|
|
|
|
 |
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892 Регистрация: 28.07.2007
|
|
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 22:54 |
|
|
па хуйбамбальду!!! скользящий, просто скользящий!
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 12:19 |
|
|
Цитата: |
просто скользящий!
|
по льду...
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 19:14 |
|
|
ysv писал(а): |
Цитата: |
Идеи рождает человек. А до появлении всего их мог родить Бог.
|
Бог не "все"?
А какой Бог? Может Зевс?
А может Перун?
Или Вы против русских Богов? |
Когда всего не было
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Ср Ноя 14, 2007 19:17 |
|
|
На самом деле никакого дуализма нет. Утро переходит в день, день-в вечер, вечер в ночь.
|
|
|
|
|
 |
|