Автор |
Сообщение |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вт Окт 02, 2007 17:11 |
|
|
Собственно, в узком смысле этого слова тема обиды рассматривалась здесь на форуме три года назад:
Стоит ли отвечать на обиду или «утереться»?
Меня больше интересует обидчивость, как одно из устойчивых качеств отдельных индивидов.
На мой взгляд, эмоция обиды может присутствовать у каждого человека.
Вероятно, нет людей, которые никогда ни на кого не обижались.
Есть люди, у которых данная эмоция протекает кратковременно, у иных она перерастает в устойчивое, осязаемое чувство.
«Затаить обиду», «ответить на обиду», «пронести обиду через годы»…
Вероятно, есть много интересных народных высказываний про обиду и обидчивых. Интересно было бы собрать хоть часть их.
Наиболее обидчивые, имхо эмоциональные люди, т.е., в основном женщины. И, конечно, эмоционально окрашенные мужчины (организованные по женскому типу психики).
Здесь на форуме интересно наблюдать эту эмоцию. Ну, например, у Фанты, Ромашки-70, братишки и др.
Неужели эта эмоция такая устойчивая и не дает покоя даже при обезличенных никах?
Меня поражает поведение Ice Ledy, уж я напрямую незаслуженно обижал ее, а она общается со мной, не обращая внимания на мои эмоции.
В жизни эмоция обиды лишает людей семьи, друзей, продвижения по работе…
Некоторые «тая обиду» выстреливают в нужный момент, поражая обидчика, зачастую тайно.
На мой взгляд, эта эмоция, особенно в ее устойчивом состоянии, может быть записана в пороки человека.
Есть ли обида у животных?
Мой сукин сын йорк, как-то попросил открыть ему балконную дверь, подышать воздухом ему захотелось, видите ли.
Мне было в тот момент не до него и я строго сказал: послушай, великопоповичский кОзел, ты только что там был, отстань!
Что потом было!!! Он отошел на шаг от балкона, лег на пол. Но не просто так, а задом ко мне и глубоко вздохнул.
Вот ведь, гадина! Пришлось извиняться. Так он еще и не сразу на балкон пошел, шпингалет малый!
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Окт 02, 2007 18:11 |
|
|
Internet Psychology
глава 20. фантомные эмоции
Эмоция как понятие кажется нам простым и ясным, но существуют более 150 различных психологических теорий, которые описывают, что такое "эмоция". В психологии можно говорить об общепринятом многоуровневом концепте "эмоция", который можно разбить на 4 основных компонента: субьективный (кто испытывает эмоции), биологический (какие телесные изменения можно наблюдать), целевой (мотивация к действию) и социальный (коммуникативный аспект).
Эмоции пользователей Интернета воспринимаются как настоящие, реалистичные и обоснованные, но зачастую вызваны ошибочными предположениями и недопониманием. Авторы статьи называют такие эмоции фантомными. Как, к примеру, у людей с ампутированной рукой или ногой иногда появляются фантомные ощущения в несуществующей конечности, так и у пользователей Интернета причинно-следственная связь между происходящим и эмоциями фантомна.
Общение в Интернете отличается от общения наяву по многим признакам Интересно, что некоторые "недостатки" элекронного общения приводят к тому, что общение может быть более "богатым" а не более бедным, чем реальное общение. Интернет позволяет, к примеру, изпользовать различные модальности, обмен файлами, фотографиями, музыкой, добавление различных "адд-он". Интернет-общение может вызвать большее раскрепощение и желание обменяться интимными личными деталями, чем общение наяву. Авторы приводят теорию обьясняющую стремление человека уменьшить ощущение неизвестности. Отсутствие визуальной (голосовой) обратной связи в Интернете мотивируюет людей обменятся откровенной информацией друг о друге. Такое поведение наяву зачастую можно наблюдать у проблемных детей.
Одна из глав посвящается "эффекту присутствия". Человек ощущает свое нахождение в Интернете как что-то очень реальное и уходит полностью с головой в эту реальность. Некоторые авторы проводят параллели с эффектом "флоу", который описывает Чиксентмихаи(1975, 1982). находясь однако в Интернете, человек создает новый собственный мир, который отображает его собственное восприятие реальности вне Интернета и который базируется на личностных характеристиках этого конкретного человека. С этой точки зрения Интернет представляют собой большой ресурс для активных психодинамических процессов (к примеру, проекции), которые в свою очередь вызывают или усиливают эмоции. Фантомные эмоции, таким образом, могут быть очень богатой почвой для пашущих эту почву психотерапевтов работающих в психодинамической парадигме .
В отсутсвии правдивой информации человеку свойственно заполнять пробелы собственными домыслами. В реальной жизни вне Интернета можно говорить о том, что пробелы заполняются, к примеру, на основе видимых параллелей с более ранним опытом (Если вы, к примеру, встретили двух субьектов с длинными ушами и оба вам нагадили, то от третьего субьекта с длинными ушами вы ожидаете такого же подвоха). В реальной жизни "видеть означает верить". В Интернете же нужно скорее говорить о "верить означает верить". Выдуманные "факты" или предрассудки быстрее заполняют существующие пробелы и намного больше могут рассказать о самом человеке, который заполняет пробелы, чем о рассматриваемом им предмете/субьекте. Проблема, конечно, в том, что сам наблюдатель также подвергается влиянию Интернета и заполняет пробелы своими домыслами
ВС, когда это вы меня обижали???
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вт Окт 02, 2007 18:20 |
|
|
IceLedy писал(а): |
... Проблема, конечно, в том, что сам наблюдатель также подвергается влиянию Интернета и заполняет пробелы своими домыслами
ВС, когда это вы меня обижали???  |
Спасибо, Леди.
Про домыслы интересная мысль.
Давно это было, Леди, это еще первый ВС делал. По-моему в теме про психокоррекцию.
Я же и прощения просил, забыла?
А я та-а-к старался...
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Вт Окт 02, 2007 18:21 |
|
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Окт 02, 2007 18:45 |
|
|
Общение в Интернете, как и общение наяву, неразлучно связано с эмоциями. Наши эмоции в реальной жизни однако находятся под сильным влиянием визуальных образов. Встречая незнакомого человека, мы зачастую додумываем его/ее невидимые нам характеристики в зависимости от его/ее внешности (а также ухоженности, наличии инвалидности, принадлежности к определенным национальным группам и т.д.). Общение же по Интернету ведет к тому, что мы очень большое внимание уделяем факторам связанными с владением письменной речью, способностями самовыражения, проявлениями честности, доброты. В реальной жизни наши эмоции, вызванные визуальным образом человека, могут сильно влиять на наше восприятие этого человека позже (первое впечатление очень трдуно изменить после). Психологи говорят в этом случае о Хало-эффекте. При общении в Интернете можно также говорить о существовании Хало-эффекта. Однако эмоции вызванные при общении в Интернете больше связаны с внутренним миром польсователя Интернета и характеризуют в большой мере его/ее личные предпосылки, нужды и ожидания. Такие нужды, ожидания и предпосылки накладываются на встречаемого человека и влияют потом на восприятие в дальнейшем (отсюда совет: садитесь за компьютер для общения с новым человеком в Интернете только в хорошем приподнятом настроении ).
Хало-эффект среди пользователей Интернета может в некоторой степени обьяснить их нереалистичный оптимизм (имеется в виду психологический "биас"). Когнитивное восприятие феномена в Интернете больше подвержено нереалистичному оптимизму и в бОльшей мере отражает желанные мысли и предрассудки человека, чем восприятие феномена в реальной жизни (Если вы узнали, что кого-то обокрали или кто-то заболел, то вы будете больше уверены в том, что с вами этого не произойдет, если вы информацию получили в онлайн-общении). Хало-эффект также может в некоторой степени обьяснить и нереалистичное восприятие правдивости информации полученной через Интернет. Пользователи Интернета верят, что полученная информация правдива (или неправдива), если они зараннее положительно (или отрицательно) эмоционально настроены по отношению к ее источнику.
Возвращаясь к фантомности эмоций, которые переживает пользователь Интернета, можно также добавить, что Интернет вызывает некий замкнутый круг в развитии и подпитывании эмоциональных переживаний. С одной стороны эмоции влияют на поведение людей в "кибер-пространстве": эмоции мотивируют поиск определенной информации и внутренние переживания окрашивают полученную (нейтральную) информацию. С другой стороны, полученная информация, уже подкрашенная этими эмоциями, в свою очередь усиливает все те же эмоции. Для разрыва такого замкнутого круга необходим достаточно высокий уровень самообладания (и, конечно, дисциплины).
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вт Окт 02, 2007 18:48 |
|
|
IceLedy писал(а): |
... Проблема, конечно, в том, что сам наблюдатель также подвергается влиянию Интернета и заполняет пробелы своими домыслами  |
Тут не про скайпы.
Это камень в мой огород, мол обиды не было у кого-то, а я ее домыслил.
Так я могу и порыться в постах. Токо неохота. И так все видно. Про форум это я к примеру привел.
Мне интересны такие выражения как "горькая обида", "обида душила его (ее)"...
Очень уж образные они. Это же все телесные проявления.
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Окт 02, 2007 18:57 |
|
|
Цитата: |
Мне интересны такие выражения как "горькая обида", "обида душила его (ее)"...
Очень уж образные они. Это же все телесные проявления.
|
Считается,что тот кто обижается, хочет убедиться в чувстве вины обидчика,сознательно ли или бессознательно.
Обидчивость может быть и чертой характера-один из видов манипулятивного поведения.
Телесные проявления....это вы про какие?
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вт Окт 02, 2007 18:59 |
|
|
Цитата: |
Однако эмоции вызванные при общении в Интернете больше связаны с внутренним миром польсователя Интернета и характеризуют в большой мере его/ее личные предпосылки, нужды и ожидания. |
По-моему, механизм эмоций один и в реале и в инете. Эмоции завязаны на конкретные безусловные рефлексы.
В инете они менее адекватны, так как искажается понимание в общении.
В жизни люди примерно понимают друг друга, а в инете и подавно.
Я заметил, что многие просто не видят аргументов других.
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Вт Окт 02, 2007 19:00 |
|
|
Вообще такое впечатление, что автор, которого цитирует Айс-Леди, писал свой текст во времена тотального дайал-апа с отключёнными картинками Почему он принижает влияние "визуальных образов" в интернет-общении? Очень часто с них всё и начинается - на тех же сайтах знакомств: сначала смотришь превьюшку, если она привлекла внимание, смотришь фотки, и потом уже читаешь анкету. А объявы без фоток и смотреть никто не будет.
Цитата: |
Хало-эффект также может в некоторой степени обьяснить и нереалистичное восприятие правдивости информации полученной через Интернет. Пользователи Интернета верят, что полученная информация правдива (или неправдива), если они зараннее положительно (или отрицательно) эмоционально настроены по отношению к ее источнику. |
А по-моему, дело просто в том, что монитор похож на телевизор, а шрифт - на газетный И эффект этот восходит к тем временам, когда сказанному с экрана или напечатанному в газете доверяли безусловно. "Ты что, а вот передача была по первой программе!", "А вот в районной многотиражке напечатали" - убойные, железные аргументы тех времён. Показывали по телику - значит, так оно и есть. Теперь просто вместо телика компутер, те же йайтса, вид сбоку.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вт Окт 02, 2007 19:00 |
|
|
IceLedy писал(а): |
...Телесные проявления....это вы про какие? |
Как-то ведь надо определить, что обида душит.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вт Окт 02, 2007 19:10 |
|
|
Цитата: |
Авторы статьи называют такие эмоции фантомными. Как, к примеру, у людей с ампутированной рукой или ногой иногда появляются фантомные ощущения в несуществующей конечности, так и у пользователей Интернета причинно-следственная связь между происходящим и эмоциями фантомна. |
Про фантомные ощущения при ампутированной конечности что-то не то.
Это конкретные ощущения. Фантом - отсутствующая рука, ее нет. Нервные окончания оставшейся части существуют и проводят реакции все в тот же мозг.
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Окт 02, 2007 19:12 |
|
|
ВС,а зачем вам такой либез ?
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вт Окт 02, 2007 19:26 |
|
|
Ой, Леди, даже не знаю, что тебе и ответить, что бы не обидеть.
Ты считаешь это ликбезом для меня, а мне интересно, почему на буковки можно обижаться?
Это ж уже не акцентуации.
Я же не говорю о психологии обиды.
А вообще, при нынешнем состоянии психологической науки, ликбез не помешал бы многим.
Бритвочку Оккама тоже неплохо было бы достать.
Это очень креативно, такова парадигма и никакой альтернативы.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Ср Окт 03, 2007 11:53 |
|
|
Если "привязать" ответную реакцию, связанную с чувством (эмоцией) обиды к инстинктам по-Павлову, то это будет оборонительный инстинкт (рефлекс).
Интересно, от чего же нужно индивиду обороняться?
Т.е., определив для себя некий раздражитель как "опасный", индивид поступает соответствующим образом.
А разнообразие защитных реакций и динамика их использования у человеков гораздо шире, чем у животных.
|
|
|
|
|
 |
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807 Регистрация: 23.05.2007
|
|
Добавлено: Чт Окт 04, 2007 17:42 |
|
|
Bечный Странник писал(а): |
Есть ли обида у животных?
|
100%.
Но не все обидчивы.
А некоторые даже злопамятны.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Чт Окт 04, 2007 19:11 |
|
|
Angellika писал(а): |
...А некоторые даже злопамятны. |
Так это и есть качество обидчивых.
Только одни сильно злопамятны, а другие не очень.
|
|
|
|
|
 |
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807 Регистрация: 23.05.2007
|
|
Добавлено: Чт Окт 04, 2007 19:51 |
|
|
Bечный Странник писал(а): |
На мой взгляд, эмоция обиды может присутствовать у каждого человека.
малый! |
Конечно же.
Думаю, важно умение откликаться на ситуацию.
Можно выразить обиду.
В крайнем случае, осознать.
Принять в себе: "Да, я обиделся!"
Если обида немедленно выражена,
она уже проявляется в сознательной части.
Она изымается. Не уходит в подсознание.
Но некоторым людям присуще в момент обиды
защищать собственное "я", свою идею о себе,
как будто на нее покусились,
пошатнули авторитет, который сам в себе же человек носит.
Происходит замыкание.
Обида становится злопамятностью.
Человек не откликнулся на ситуацию,
и в результате, начался накопительный процесс.
Чтобы потом "выставить счет" тому... другому...
обидевшему в прошлом.
В чем проявляется агрессивный выпад...
Другому рассказывается... какой он «никакой»
с целью разрушить его представление о себе.
Наносятся удары по его авторитету,
используются оскорбления и пр...
Но нафига это?
Нафига другого делать своим
дополнительным психологическим грузом?
Далее...
Ведь известно, что его зацепили за то,
за что возможно было зацепить.
...Эт так... заметки о злопамятности.
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Чт Окт 04, 2007 23:56 |
|
|
Bечный Странник писал(а): |
Здесь на форуме интересно наблюдать эту эмоцию. Ну, например, у Фанты, Ромашки-70, братишки и др.
Неужели эта эмоция такая устойчивая и не дает покоя даже при обезличенных никах? |
Вот именно, не дает!
Интересно как ты совершенно эмоционально различных людей объединил в одной обиде. При том, что "эмоция обиды может присутствовать у каждого человека", ты предпочитаешь ее видеть в других, но возникает вопрос, на основе какой своей эмоции, ты этих других выделяешь?
|
|
|
|
|
 |
rinellПользователь
Сообщения: 152 Регистрация: 14.09.2007
|
|
Добавлено: Пт Окт 05, 2007 00:39 |
|
|
Просто у ВС имидж доставалы. Он так к себе внимание привлекает. Ему его мало в жизни. Ему его тут надо. Ему надо, чтобы его любили, а выразить он этого не может. Его не любят, он кусается, его снова не любят, он больше кусается.. замкнутый круг... Он считает, что чем больше будет кусаться. тем больше его будут любить и уважать. А выходит наоборот...
|
|
|
|
|
 |
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322 Регистрация: 14.05.2007
|
|
Добавлено: Пт Окт 05, 2007 11:31 |
|
|
rinell писал(а): |
Его не любят, он кусается, его снова не любят, он больше кусается.. замкнутый круг... Он считает, что чем больше будет кусаться. тем больше его будут любить... |
Да любят его, любят.
Это он заигрывает так, как щеночек, а не кусается.
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Пт Окт 05, 2007 12:57 |
|
|
1) Ни разу не видела, чтоб ВС кусался
2) Практически все (за редким исключением) его либо любят, либо относятся нейтрально. Есть пара недругов, ну так у кого их нет?
|
|
|
|
|
 |
Красная_ФантаПользователь
Сообщения: 906 Регистрация: 25.09.2005
|
|
Добавлено: Пт Окт 05, 2007 14:55 |
|
|
Что заставляет человека вечно читать обиду в разных реакциях других?
Наверное, намерение обидеть
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пт Окт 05, 2007 15:10 |
|
|
Красная_Фанта писал(а): |
Что заставляет человека вечно читать обиду в разных реакциях других?
Наверное, намерение обидеть  |
Намерение припустить и возвыситься.
А еще поболтать.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вс Окт 07, 2007 20:30 |
|
|
Девочки, я вас просто обожаю.
А Фанту давно уже.
rinell и братишка - садитесь, вам по двойке.
Всем отвечу, Константину особенно пространно.
Извините, цейтнот.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Окт 08, 2007 09:10 |
|
|
Рыба Кит писал(а): |
1) Ни разу не видела, чтоб ВС кусался
2) Практически все (за редким исключением) его либо любят, либо относятся нейтрально. Есть пара недругов, ну так у кого их нет? |
Что вы говорите? Видать из-под воды плохо заметно, вы когда выныриваете, осматривайтесь пошире.
Для доказательства того, что ВС только тем и занимается, что кусается, достаточно просмотреть данный топик.
А в отношении любви к ВСу ... это очень интересный момент.
Тех кого ВС не уважает и чьё мнение его даже не интересует, он задабривает и зализывает до той степени, что они просто перестают реагировать на него, как на внешний раздражитель, все что бы не говорил ВС. принимают за чистую монету.
... и на что он обижен, тоже очень понятно. как бы ВС это не скрывал за наивными интеллектуаллзациями, мол. порассуждать об обидах в целом ...
Дело в том. что ВСа, такого мудрого и целостного человека забанили ... Вот тогда-то он и вспомнил о позорящих мужское достоинство психотехнологиях, в частности. действовать через девушек и дам.
При всем, при этом ничуть не изменившись внутренне.
Стоит разговорить ВСа и там окажется все то же самое. прежнее.
ВС - крупнейший психолог современности, способный не больше и не меньше, чем на создание новой альтернативной науки психоложии.
А все вокруг него козлы велкопоповистые и прочие ...
|
|
|
|
|
 |
|
|