Переживание мед.персоналом смерти пациентов

[АлЁна-АлЁна]

... Логорея при неспособности к диалогу ... Не, не работать Вам в частной клинике, М.В.
Глубоко в полемике увязатете, избыточно. Поруководили в 80-х? Не зовут поруководить? А все потому, что на практике Вы только частник.
Проблемы Судьбы Вам не понять ... Как не понять потребности врачей...
М.В., Вы чужак в профсреде. И Вам это больно. Но Вы находите ее в инете, профсреду... И все. Но за это не платят денег ...
И экономики Вы ничуть не знаете. И управление Вам - чуждый лепет. И по математике Вам двойка - все системологи знают математику. Я вот думала - жалко мне Вас, не жалко... Нет. Не жалко.
Как профи в рынке Вы не состоялись.Не исключаю, что частный практик Вы хороши, иначе бы с ценами сбоили.
С бандитами Вы два дня работали, они Вас потом вежливо в покое оставили...
Вы - смешной стареющий мужичок. И все. Это я Вам как девочка-рентген трудовых достижений говорю.
Да бросьте патетику и полемику, у Вас с этим плохо, но просто дайте форумянам себя в качестве хорошего частного практика пощупать - Вам столько народу спасибо скажет ... Я серьезно.

[АлЁна-АлЁна]

М.В., так Вы как тренер начинали при крайкомах, или Вы психиатр? очнитесь. Вы так далеко зайдете.
И етта... Читайте профили... А то увязание в полемике Вас утопит ... Вы натурально уже не понимате, что делаете. Ладно, пропИсайтесь.
Я в Вас наигралась ... Форумы не жизнь, М.В. Большинство открывает параллельно два окна - в одном работу работает, в другом на форуме общается. И все.
И перечтите свой первый пост к Судьбе .... Смешной Вы, право... Вам бы в порночатах выступать (спорю, по айпишнику если отследить - Вы на них и общаетесьс молодыми женщинами)...
Все, я на работу. А Вы пишите, пишите ...

[Michaеl]

[Michaеl]

http://psylibrary.ru/author_works/2005_10_15_kurs.html#partl
Вот в этом реферате, как мне кажется, многое можно найти по списку литературы

[rinell]

М.В., оставьте дискуссию. Алена оторвана от мира реальности. Это очевидно. Уже спасибо, что она попыталась со своей точки зрения и с точки зрения таких же оторванных от реальности идиотов дать рекомендации для медперсонала, работающего в реальных клиника.
Алена, милая, не позорьте себя.
Ваша удивительная упертость и ощущение, что умные книжечки и дрянное обучение дали Вам право понимать реальнось меня умиляют.
Сходите в народ, девочка. И покажите мне руководителя. который присутствует при каждом сообщении о смерти родственникам, а лучше ХОТЬ ОДНОГО ПСИХОЛОГА, которого будут слушать вместо лечащего врача.
Утопистка Вы наша форумная.

Я двадцать с лишним лет работаю в медицине. Более пятнадцати лет в психологии.
Внутреннее устройство наших медицинских учреждений, реакцию медперсонала на смерть знаю не по наслышке.
Вера приходит не как способ затуманивания мозгов, а как реакция на глубинное осознавание собственного бессилия и собственной смертности.

Вы пишите осебе - играющий тренер...
Скорее играющаяся наивная дурочка.

Теперь по-сути.
"1) создайте возможность переживания в одиночестве в течение смены, хотя бы час ."

Для чего? Для глубинного заныривания в стресс с невозможностью потом адекватно работать?
Бредовое предложение.
В такие моменты молчаливое присутствие кого-либо уже поддержка.
Разделенное горе.
Или провокация на выплеск эмоций.
Превосходно, когда рядом тот, кто уже пережил подобное и не рассыпается от эмоций, показывая,что "больно, да, но пройдет и это".
Да что я Вам прописные истины говорю. Не знать этого при Вашем снобизме - показать полную безграмотность.

2) приглашайте священнослужителя хотя бы раз в месяц, сделайте возможным присутствие его в клинике

Практически все больницы курируются священниками, а иногда оснащены церквушками или часовнями. Для Вас новость? Сходите на разведку в места, где много умирают. Данный совет так же показывает Вашу неосведомленность.
И как быть с теми, кто отрицает веру? Тоже священника совать?

3) беседы с родственниками возьмите на себя, даже оставив информирование на врача (хотя желательно исключить информирование родственников лечившим врачом)

Когда Вас пару раз пошлют родственники тем самым "психиатрическим признаком" заявив, что они имеют право знать как и почему умер их близкий непосредственно от того, кто ПРИСУТСТВОВАЛ при его смерти и кто лечил его, а не тот, кто берет на себя по непонятным причинам отмазаться от них.
Тогда Вы поймете, что Ваше предложение бессмысленно и по-детски наивно.


4) при желании родственников поговорить с лечившим врачом не оставляйте его один на один с родственниками, дайте ему ощутить "плечо" руководителя

А Вам не приходило в голову, что это не входит в сферу дел руководителя. Что у него и так повышенная стрессогенная территория?
Или к руководителю еще вышестоящего руководителя?

5) помните, что лично врачу пережить утрату больного проще, чем утешать родственников в состоянии переживания

Мде.
без комментариев. Все описано давно в литературе, исследующей этот вопрос.
Глубина процесса не сопоставима.
Ален, может Вам еще подучиться, а? Как же Вы работаете-то, бедняжка моя. Над Вами же врачи ухохатываться должны.

Алена. Вы дрянной специалист. Кроме снобизма, наивности, оторванности от реальности и детских предложений выдать ничего не можете. Если Ваша помощь групам врачей такая же, как помощь Судьбе, то мне очень жаль тех с кем Вы работаете.

[Michaеl]

[АлЁна-АлЁна]

М.В., какая прелесть.

[Michaеl]

А вы как думали, у нас у стареющих мужонок не забалуешь.

так как насчет защиты 5 пунктов? Как вижу, мы с rinell практически совпадаем в своим их осуждении ...

[братишка]

я так понял, что это рекомендации психологу для главного врача.
чё напали?
У неё еще темпатура.
Хотя, прикидываю, давно не собачились. Соскучились.
А помню тандем другой.

[АлЁна-АлЁна]

А от кого и что защищать? Прочтя Вашу, М.В., дискуссию с Юрием я перестала Вашим мнением интересоваться.
Думается, рейтинг в деньгах как-то надежнее Вашего мнения.
да и... rinell - клон Андре... зачем? Прям по тексту - даже без компьютерного тестирования сходимости контента... и с ним - 80%...
Не. Не имеет смысла. Пилювайтесь, дети ...

братишка, забейте. осень. мужчинкам скучно . пусть. И страшно вспоминать училку по математике с ее дурацкими придирками - это все из теории систем вылезло, где М.В. не тянет в силу аналогового склада ума ...

[rinell]

[SN2012fr]

[АлЁна-АлЁна]

6) 98%.
продолжайте. практики
Мы, великие, от мании величия совсем не страдаем ....
А порядок такой общения с тем, с кем организация сработала не так (не выполнила сделку, не спасла в данном случае больного) работает во всем мире, и у нас в России, в частности, в организациях, берегущих кадры...
Ну и цирк. Мне нравится.

[rinell]

[АлЁна-АлЁна]

6) Вы мало читали дрянных книжонок. Знаете, как отбирают топа? По отсутствию слов, которые Вы и М.В. употребляете, по неотрицанию чужого опыта, по... Не суть важно.
Вы от критики оторвитесь, и попробуйте осознать, что хорошие кадры требуют хорошего отношения. И колелктив - почти живое такое существо... Ваша голова не оберегает Вас от ушибов? Ну, не думаю...
практика показывает, что ощущение защищенности - хорошая альтернатива беспомощности...
Вы не понимаете до сих пор, что не ощущаете собеседника?
М.В. в своем деле - дока, но как только переходит границы частной практики - все,тупик, неэффективная стратегия... То трет, то ссорится... А все отчего? Он так конкурирует...
Вы - клон Андре... Вы не осознаете? особенно это заметно по срокам и аватарке... И программа выдает, что Вы даже в запятых ошибаетесь одинаково ...
Все проще. У организации есть свои функции. Когда она их осознает (имеется наличие корпоративной культуры), она защищает работников. Не кидает их в огонь объяснений, а просто дает нормально работать.
Вы тож неработь? Заметно... Ничего страшного. А Судьба... Ничего с ней страшного не случилось. И, поверьте, перерыв кучу в инете статей, поговорив с руководителями, подумав - она к тем же выводам придет. Но еще неизвестно, что в статье напишет...
М.В. путает клерикальность и конфессиональность, т.е. в рынке с организациями он точно не работал... Правовое мышление несформировано...
Он, не исключаю, хороший психиатр. Но никакой не психолог, не экономист, не правовед и уж явно не системщик.
Но и это не важно.Кончатся выходные - меня поглотит работа. А Вы? Будете жевать эмоциональную жвачку? И плеваться? Но это... пустяшное занятие.

[Фея_Маришка]

Алёна.
прошу прощения за краткую реплику...
в Вас есть душа. живая. чувствующая и болеющая.
еще раз.
простите.

[АлЁна-АлЁна]

Фея_Маришка
да забейте. Когда ломаешься перед систематизацией, перестаешь обижаться в принципе. Иначе все видишь. Она не болит, душа. Это другое- что-то... Как Божья любовь , другой аналогии не вижу. Причем, женщины (видимо в силу каких-то физиологических отличий) перешагивают иначе, не как мужчины...
адекватная такая Божья любовь. Когда и пнешь, когда надавишь - но ведешь либо к поставленной клиентом цели, либо... Либо по рукам надаешь, чтобы занимались тем, что получается отлично...
профперекос, блин , я даже с собакой так себя уже веду.

[Фея_Маришка]

АлЁна-АлЁна
мне сложнее.... у меня все равно болит.)
но это.... уже другой вопрос.... )
может... выгорание......

[АлЁна-АлЁна]

Не бывает выгорания, Фея_Маришка, это сказки. Идет профформирование. Оно (как любая когниция) вызывает эмоции, иначе никак. Боль - признак движения вперед в данном случае. Надо попробовать отдавать день эмоциям. Прям полноценно реветь, дурить, прочее... Главное - не надевать футляр профпринадлежности, не пугаться быть собой. Смеяться, злиться... Не бывает профвыгорание, бывает только профформирование. Причем с теми же периодами, как у детей - возрастные переходы.
если надо я дооббьясню. Не вопрос.

[rinell]

Нет собеседника, Алена.
Вы, как собеседник, мне не интересны. Вы этого еще не заметили?
Вы никого тут не интересуете, как специалист и собеседник.
Я пишу Вам исключительно потому, что Вы удивили меня своим высокомерно-хамским отношением к форумчанам.

Но я смотрела не на стиль, а на содержание и, когда поняла, что Ваше высокомерие и хамство строятся не на личном супер-опыте, а на неофитском познании первооснов коучинга, то с удовольствием позабавила себя милым приведенным выше разговором.

Кстати.
Почитайте для разнообразия пост Андрэ. Он в нем достаточно ясно Вам разъяснил, что Вы построили ошибочную концепцию, ориентируясь на аватар.
Вы привыкли общаться не с людьми, а с кадрами и коллективами, жонглируя ими, будто пустыми мячиками, поэтому где Вам заметить его слова. Вы уже составили себе проекцию и не важно, что она ошибочна и Вам уже на это указали, Вам Ваше мнение дороже всего.

Ваша занятость похвальна. Как занятость солдатика, который может копать, может не копать, все равно толку от него ноль.

В вопросе: - "А Вы?" - у Вас проскользнул интерес занята ли я или только тут на форуме подвизаюсь. Полазайте по форуму, почитайте мои ответы. Там все есть) И про работу и про занятость.
Я не часто бываю на этом форуме из-за отсутствия времени. Случайно зашла и увидела Ваши перлы.
Не смогла удержаться и не выпороть Вас . Уж слишком Вы зарвались.

"И, поверьте, перерыв кучу в инете статей, поговорив с руководителями, подумав - она к тем же выводам придет."

Точно.
Так же, как и Вы.
А если поговорить с теми, кто непосредственно сталкивается с трудностями, посмотрит изнутри работу людей, смотрящих в глаза чужой смерти, то к выводам М.В. и моим.
Вы, право, неисправимы в своем отрешении от реальности.
Слезайте к людям, Вам понравится.

Фея Маришка, спасибо за поддержку. Она ей сейчас, как воздух.

[АлЁна-АлЁна]

Нет собеседника - о чем трещим заполночь? духов изгоняем?

мне интересно, как теперь М.В. вылезет из вашего тандема ...
Ох, как часта любовь больных к психиатрам ...

[братишка]

Абажаю утро дня нынешнего.

[Фея_Маришка]

rinell
погодите ругаться...
страшных слов про снобизм, безграмотность и некомпетентность может наговорить каждый.... тут даже не обязательно быть грамотным, компетентным и неснобистским......

бывает выгорание... как его не называй....
и страшно.... и мне страшно... и Алёне страшно.....
просто у нас с ней слов умных больше.... чем у психологов.....

лана... я пас... я сегодня слабая, беззащитная и нетрезвая.....
но..
погодите ругаться....
прислушайтесь....

[братишка]

[Фея_Маришка]

братишка... )
я таки не "бывший")
ты проецируешь, обвиняешь, или защищаешься? ))