Про Алёну и Ворону

KoT-o6oPMoT!!! · Пользователь

чтоб вам жить стало легче, чтоб вам стало веселей

АлЁна-АлЁна · Пользователь

Нам - смешно. Мы знаем математику. Я когда вижу, что человек может что-то, чего я реально не могу,а оно реально работает, я не гажу людей. Я спрашиваю и учусь. А Вы постоянно плюетесь какашками. Со стороны смотреть смешно, а по инету какашки не долетают.

KoT-o6oPMoT!!! · Пользователь

на нагрудничек падають

АлЁна-АлЁна · Пользователь

ВАУ
У цушко кончились какашки

UPS · Пользователь

UPS · Пользователь

Вечный Странник! Спасибо за комент. Реакция В.С. показательна

UPS · Пользователь

Коллеги! Интересная инфа!
http://www.superidea.ru/2007/03/19/novaja_tochnaja_nauka_o_psikhike_cheloveka__algoritmicheskaja_psikhologija.html
Откопал там:Искусство диалога ( http://www.superidea.ru/2006/10/03/iskusstvo_dialoga__sekrety_jeffektivnogo_obshhenija.html )

АлЁна-АлЁна · Пользователь

UPS
Еще раз пытаюсь донести - в случае со своим оппонентом Вы путаете ДОЛЖЕН и МОЖЕТ.
А коли не может? Ну не в силах вынести знаний больше зазубренных? И кружит в колесе, как белочка, день за днем, и колесо кажется ему раем?
Цушко не в силах воспринять то, что Вы пытаетесь ему сказать - и от своих усилий, UPS, Вы становитесь подобны ему. Деструктивный системогенез, внешнее или второе крутит первым... Вы не поместитесь в одном колесе.

nan · Начинающий

Понимаю, что напрасно открыл тему для Вороны у себя. Он-то знает, что у него будет там все гореть под ногами Улыбаюсь, шучу

и не удастся использовать ее как проповедческую трибуну, а придется четко формулировать утверждения и обосновывать их.
tsushko: "На первом - защита чести и достоинства вороноучения"
пока с вороненными претензиями не будет покончено в вашей теме ни о чем другого говорить не получится Улыбаюсь, шучу

Bечный Странник: "Творцов единицы, а критиков армии. - Очень точно сказано."
Вот это то, что называется риторикой: попытки использовать "крылатое выражение" себе на пользу. Но, к сожалению, таких "творцов", как Ворона в инете сегодня демятки тысяч. У меня есть несколько галерей этих тварей, они там как в гаюшнике Улыбаюсь, шучу

Однако, вовсе не обязательно дискутировать с ними, чтобы видеть ненаучность. Есть совершенно четкие признаки.
Все теории Вороны основаны на неопределнных понятиях (не говоря о банальном наукообразии и невежественных утверждениях).
Есть два подхода к изучению мира. Первый начинает исследовать мир с того, что уже очень хорошо познано, подтверждается постоянно и точно описывает некие свойства реальности для определенных условий. Так, если сказать, что все тела притягиваются друг к другу, то уже одно это – есть аксиоматическое описание, на основе которого можно двитаться дальше: описать с какой именно силой притягиваются, что на это влияет. При этом совсем не нужно знать пока что из чего состоят тела и в чем их глубинная природа.
Другой подход –описывать, начиная с сотворения мира, с попытки объяснить суть самой материи и т.п. Это человеку не под силу сделать на аксиоматическом уровне, он может делать только предположения, причем – неопределенные. Появляются фразы типа "Синергия - материя входящая в структуру системности мира" и подобные, которые, на самом деле, ничего в природе, по-сути, не описывают, а лишь создают видимость некоего объяснения. Это не наука, а мистика. Любая предметная область науки основывается на аксиоматике. Все, что не основывается на хорошо изученном – не может называться наукой.
Ворона демонстрирует много других признаков ненаучности, неадекватности и мошенничества.
Он мошенник потому, что публикует свои теории для широкого круга как уже доказанные достижения нуки, дает советы и даже продает целебные средства.
Он неадекватен во всем, что касается его идеи-фикс потому, что для него это – наиболее значимая, не сравнимая ни с чем другим по важности идея, и ничто не может превысить порог этой значимости. Все, что посягает на идею не воспринимается или воспринимается искаженно. Ученый же должен любить не свою идею, а путь познания истины.
Все это очень подробно освещено в статьх на сайте Fornit (можно воспользоваться предметным указателем, я здесь ссылки не могу дать Улыбаюсь, шучу

)
tsushko:." можно ли алгоритмизировать мысль не по двоичной ("ДА","НЕТ"), а по какой-либо иной форме исчисления"
Михаил в свое время оказал влияние пускового стимула, в результате чего возникла формализация материалов по системной нейрофизиологии на Форните. В качестве ответа на вопрос можно было бы привести статью Алгоритмы сознания. В том числе как систему представлений, базирующуюся на аксиоматике обширных фактических материалов по исследованию психических явлений.
В самом общем и популярном виде, с представлениями можно ознакомиться по только что выложенной статье Основы понимания психики (последняя новоть на сайте).

Michaеl · Пользователь

Michaеl · Пользователь

АлЁна-АлЁна · Пользователь

Ессно, мышка моя - так Вы определяете тех, кто использует новый термин "синергетика"... вообще, борьба с новыми терминами путем новых терминов - Ваш конек, о Великий.

Michaеl · Пользователь

АлЁна-АлЁна · Пользователь

М.В., Вы вообще невоспринимаемая величина. Ну, не личность в инете. Вас что величай, что опускай - Вы некритичны.
Просто сменила тональность. мыслей у Вас цельных нет, одна шняга, если честно.
Про форумного гения было великолепно - но потом... Потом оказалось, что Вы мало чем от него отличаетесь... Т.е. выявили его из самого себя Улыбаюсь, шучу

... И Вы для меня исчезли, как личность. Потом присмотрелась - а Вы рассыпались на множество субличностей.... и стало безразлично.

Michaеl · Пользователь

АлЁна-АлЁна · Пользователь

Ворона явно не прохиндей, просто у него отсутствие классической общей психологии, и все. Он нормальную выстроил попытку, просто ПОПУЛЯРНУЮ, не научную. Ну и что? Практически ее можно даже использовать.
А то, что в классическую науку не лезет - да разве это важно? Не вижу смысла вашего противостояния. Никакого.

Michaеl · Пользователь

АлЁна-АлЁна · Пользователь

М.В., это Цушко - формалистика под науку. Форма есть, содержания - ноль. Они с Вороной одно и то же говорят, только Ворона глубже и точнее. И все.
Ну и об чем спор-то? Теорию систем вообще юзают все подряд, не дав себе труда врубиться с азов. То системное обучение, то системный подход... Короче, модное слово.
Систематизации нет практически нигде, кроме практики. она вынуждает. Что такое система на практике? да технология процесса (методологическая характеристика). И все ведь... Ваш спор - гламурничанье, выходит.

Michaеl · Пользователь

АлЁна-АлЁна · Пользователь

М.В., ну ексель. Не в науке. В практике. В быту, делающем деньги.
Все, что нам с Вами думается методологическим подходом, практика описывает с помощью техпроцесса, равно как мы пишем: цель, задачи, методы, они то же самое делают, но называется это технологией.
Какая разница, как называется ЗАДАННЫЙ ПОРЯДОК ДОСТИЖЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТА?
Спор с Вороной, что Цушко - научен. Так видится со стороны.

Michaеl · Пользователь

Braigava · Пользователь

Образование образованием, но иногда излишние знания (вернее, коллективные заблуждения и неверные посылы) могут очень неплохо подпортить мировоззрение. Если уж так детально разбираться, то и вся психология - не наука. Благо математики и логики в ней пока что не вижу. Посему она и не обоснована, ни физикой, ни логикой.

Просто каждый хочет найти тенденции, закономерности. Серьезных аппаратов для исследования мозга (например, 3D run-time томограф) пока нету. Сканировать аудиальную, визуальную и мыслительную сферу мы, люди, не умеем. Изучаем сами себя обычно путем самоанализа, который всегда подвержен страхам и инверсиям. Иногда подводим статистику.

Маленькая свечка в диком глухом темном лесу. Не факт, что ее нужно погасить. Не факт, что она дает знание обо всем. Но если бы современная наука была более читаемой и понятной, я был бы не против.

Нет законов Ньютона и Эйнштейна. Есть закономерности (-:

АлЁна-АлЁна · Пользователь

заданный порядок достижения результата есть алгоритм. Технологий НЕТ в методологии, просто это называется по разному. И все.
Вы виноваты. Вы их обоих поощряете. Зачем? Чтобы форум посещался, а те, кто к Вам хорошо относится - Вам до нуля.

Braigava · Пользователь

АлЁна-АлЁна · Пользователь

Да класс

... С вилками, сравнениями и подинструкциями.
Готова соучаствовать Улыбаюсь, шучу