| Автор |
Сообщение |
ВладимНачинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 20.06.2007
|
|
 Добавлено: Чт Дек 27, 2007 18:37 |
 |
|
|
Врут обычно из страха за себя, при этом еще добавляется страх: ложь может обнаружиться.Так человек сам зажимает себя тисками страха.
|
|
|
|
|
 |
relationsПользователь
Сообщения: 393
Регистрация: 04.03.2005
|
|
| Добавлено: Чт Дек 27, 2007 19:44 |
|
|
Таки я не понял... Одобряется мой посыл или наоборот.
Стоит только согласиться с подобием мимикрии и ложью тут и топику конец а кто слушал молодец. Лучше пойти вперед и посмотреть почему такие простые инструменты, присущие мимикрии называются ложью? Может именно раскрытие намерения и способа достижения. Количество и качество.
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Пт Дек 28, 2007 01:05 |
|
|
relations
Насколько мне известно мимикрия - это реакция животного на опасность, в кот-й, в отличие от обмана, отсутствует сознательное намерение представить правду как неправду и наоборот.
По поводу спасительной лжи - не все так однозначно, как хотелось бы. Вот например, в фильме Куросавы "Икиру" (1952г) главный герой догадывается, что у него рак желудка, но доктор не сообщает правды, хотя пациент требует ее. Для него очень важно знать, сколько ему осталось, чтобы успеть сделать хоть что-то стоящее.
В таких случаях не говорят правды потому, что не могут помочь человеку преодолеть страдания от знания. Вероятно, нет твердой жизненной позиции, нет собственного понимания смысла жизни и страданий. Правда от такого человека будет выглядеть как тупик... тогда уж лучше действительно молчать...
|
|
|
|
|
|
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
| Добавлено: Пт Дек 28, 2007 03:07 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
| relations писал(а): |
Ложь инструмент мимикрии...
... Т. е. лжи НЕТ... |
Мимикрия связана с выживанием, приспособлением.
У животных, естественно, лжи нет.
Можно ли оправдать ложь людей ради выживания или приспособления и не считать ее ложью.
Невыкрут, так сказать.  |
У обезьян есть, умение лгать считается одним из свойств развитой психики
|
|
|
|
|
|
relationsПользователь
Сообщения: 393
Регистрация: 04.03.2005
|
|
| Добавлено: Пт Дек 28, 2007 10:59 |
|
|
2 Солнечный ветер
У животных сознания неизвестно сколько. У некоторых людей... тоже.
И потом случай в поликлиннике. Почему не говорят правду умирающим? Определенно человек может и наверняка попытается сделать нечто и ему за это ничего не будет. В первую очередь не о пациенте болит голова у врача. Это нужно не мертвым это нужно... Есть случаи когда говорят, но только в тех случаях где есть уверенность в адекватности умирающего. И потом чего мы так отстаиваем способность лгать, низменное для человека состояние, как человеческое достижение? А животные такие чистенькие... Они тоже скоты 
|
|
|
|
|
|
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
|
|
| Добавлено: Пт Дек 28, 2007 14:02 |
|
|
Вобще-то тема звучит "Почему нельзя врать?", а не "зачем и почему лгут, когда это полезно, когда этично и стоит ли врать вообще".
Разумеется каждый с легкостью найдёт случай для необходимой и оправданной лжи, но это не означает, что ложь останется для него без последствий. В любом случае аукнется, как минимум, внутри, а при раскрытии и снаружи добавит.
|
|
|
|
|
|
ВладимНачинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 20.06.2007
|
|
| Добавлено: Пт Дек 28, 2007 19:03 |
|
|
|
Есть ситуации (артист, разведчик) где ложь оправдана. Но в обыденной жизни - проблемы все равно возникнут.
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Пт Дек 28, 2007 20:18 |
|
|
Еще раз - для тех кто в танке.
Проблемы возникнут - если НЕ врать.
|
|
|
|
|
|
JuriПользователь
Сообщения: 2654
Регистрация: 03.12.2007
|
|
| Добавлено: Пт Дек 28, 2007 21:13 |
|
|
A A написал(а)
| Цитата: |
Еще раз - для тех кто в танке.
Проблемы возникнут - если НЕ врать.
|
Проблемы возникнут в любом случае. Просто, если врать, возникнут одни проблемы, а если не врать, то другие.
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 29, 2007 00:20 |
|
|
Совершенно верно, Juri.
Дальше следовало бы иногда подключать еще и моск. 
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Дек 29, 2007 00:23 |
|
|
| Цитата: |
Нас с детства учат, что врать не хорошо, а почему? А может быть можно или даже нужно?
Что думаете?
|
потому, что человек, который не может обойтись без вранья - недостаточно умен
вранье - компенсация недостатка ума и смелости. не более.
|
|
|
|
|
|
ВладимНачинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 20.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Дек 29, 2007 04:59 |
|
|
| A A писал(а): |
Еще раз - для тех кто в танке.
Проблемы возникнут - если НЕ врать. |
Ты чего в жизни хочеш? Чтобы тебя не трогали, или сделать чего- нибудь. Последнее без партнерства сложно, а оно подразумевает доверие, сотрудничество, взаимопонимание, искренность.
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 29, 2007 08:54 |
|
|
| Владим писал(а): |
| а оно подразумевает доверие, сотрудничество, взаимопонимание, искренность. |
Осталось спеть песенку про разделяемые ценности
и сплясать вокруг ёлочки.
ЗЫ Вы мне не ты.
ЗЫЫ С кооперативными стратегиями все не так просто. Для того чтобы они работали необходимо соблюдение необходимых условий:
1. Отсутствие реального конфликта интересов.
2. Оба партнера придерживаются открытых позиций. Здесь ключевое слово - оба. Поскольку всегда есть соблазн кинуть.
3. Оба партнера достаточно сильны, чтобы в случае необходимости нанести неприемлемый ущерб другому. Держат друг друга за йайца.
|
|
|
|
|
|
ВладимНачинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 20.06.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 30, 2007 03:55 |
|
|
| A A писал(а): |
| Держат друг друга за йайца. |
Согласен.Дисциплинирует.
Но полезно подержать и свои йяйца: проверить, так сказать.
Меньше врешь сам - меньше врут тебе.По-моему, это тоже работает.
|
|
|
|
|
|
freevolnajaНачинающий
Сообщения: 11
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 03, 2008 16:50 |
|
|
|
зачем врать врагам??) по-моему,лучший способ расправы с ними- это игнор. нет ничего более задевающего,интригующего чтоли,чем полнее отсутствие какого-либо вида внимания на человека. даже если тот из кожи лезет вон,чтоб напакостить. . .
|
|
|
|
|
|
Black FanTASYПользователь
Сообщения: 127
Регистрация: 15.12.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Чт Янв 03, 2008 20:33 |
|
|
| Цитата: |
Почему нельзя врать?
|
Сама фурмолировка имеет в себе изъян, так как не имеет определенных условий, ведь любое "нельзя" можно превратить в "можно".
Почему преследуется вранье - потому что в некоторых условиях может нанести моральный вред другому человеку, на которого она направлена.
Но канем в детство: хоть родители упорно толковали нам, что врать нельзя, разве не было хотя бы разу, чтобы мы что-то утаили перед родителями? Почему мы утаивали - боялись наказания. В детстве не было у нас чувства ответственности за свои поступки, еще не было этой разграничености между плохим и хорошим, только удовлетворение своих эгопотребностей. Тоесть вранье в детстве было для нас как защитный механизм. Так как из семьи идет модель поведения человека в других социальных групах, поэтому не удивительно, что вранье проглядывается и в других сферах нашей жизни. Ложь - это как внутренняя установка, которая получает новые применения в зависимости от новых целей, что появляются у человека на протяжении жизни.
Может ли человек не врать - ответ зависит от внутренней воли человека, его умений справлятся с жизненными ситуациями, от его стереотипов и личностным развитием.
Как смотрите на это??
Последний раз редактировалось: Black FanTASY (Чт Янв 03, 2008 23:31), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 03, 2008 21:55 |
|
|
Спасибо.
Последний раз редактировалось: A A (Пт Янв 04, 2008 00:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Black FanTASYПользователь
Сообщения: 127
Регистрация: 15.12.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Чт Янв 03, 2008 23:32 |
|
|
| Цитата: |
Очень плохо.
Бледно-розовый болд-италик совсем нечитабелен. Имейте совесть... ну или хоть уважение.
|
Так будет получше??
|
|
|
|
|
|
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 17:23 |
|
|
Согласен с Black FanTASY, неудачная формулировка темы.
Приминительно к данному форуму подошел бы вопрос "Как сказывается процесс вранья на психическом и физическом состоянии лгущего? Какие вызывает отклонения, сдвиги, болезни?"
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 12:52 |
|
|
|
лжет тот, кому не хватает ума жить честно... сие компенсация недостатка ума....... иногда весьма эффективная с точки зрения материального успеха...
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 13:56 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| лжет тот, кому не хватает ума жить честно... сие компенсация недостатка ума....... иногда весьма эффективная с точки зрения материального успеха... |
Тиг-Ра, ты ж умная, потому и прикопаюсь.
Ежели ложь есть "весьма эффективная с точки зрения матерьяльного успеха" компенсация ума, то может она уже и не компенсация-то вовсе.
А вполне такой осознанный выбор.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 16:50 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| лжет тот, кому не хватает ума жить честно... сие компенсация недостатка ума....... иногда весьма эффективная с точки зрения материального успеха... |
Т.е., муж должен прийти и рассказать тебе о своих любовницах, если они у него есть?
И ты ему постоянно рассказываешь о притязаниях на тебя других мушшин.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 16:57 |
|
|
| Цитата: |
Тиг-Ра, ты ж умная, потому и прикопаюсь.
|
нефик мне абсолютную честность приписывать...
----
странник, ежели у него есть любовница, то мне пофиг, расскажет он мне или нет
разница только в сроках
я умею выяснять скрываемое.
и разведусь. мине такую боль не выдержать рядом.
как, впрочем, подозреваю, и ему.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 17:06 |
|
|
Хорошо ты говоришь.
Только по таким вопросам в семьях больше всего врак.
Благодаря вракам семьи держатся и некоторые даже процветают.
Вопрос стоит прямо: почему нельзя врать?
Врут все. Поэтому можно или нельзя врать - вопрос надуманный, я считаю.
Все зависит от ситуации.
Может я ошибаюсь. 
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 17:16 |
|
|
вряд ли процветают
хотя внешний эффект может быть и такой
----
странник, есть еще один момент - если у мужа уже появилась любовница, то ложь между супругами уже есть. муж уже солгал. он уже оказался слаб и неумен. и счет такой же жену.
но если жена смогу быть в достаточной степени умна, то честность у нее есть шанс выдержать
а вот ложь... ложь разрушает доверие изнутри, незаметно
так что при лжи - исход предопределен... разрыв в той или иной форме
|
|
|
|
|
|
|
