| Автор |
Сообщение |
TrapaniПользователь
Сообщения: 103
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: Au, Adelaide
|
|
 Добавлено: Вт Янв 08, 2008 17:37 |
 |
|
Ик...
Это... расшифруй 
|
|
|
|
|
 |
danteНачинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 09.01.2008
Откуда: Хабаровск
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 09:30 |
|
|
|
Я считаю, что Иисус всё-таки был богоподобным существом, а солдат его убил по дозволению самого Иисуса. Но вот что он хотел этим сказать, остаётся для меня загадкой, так как христианской версии я не верю ни на грош...
|
|
|
|
|
|
TrapaniПользователь
Сообщения: 103
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: Au, Adelaide
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 10:16 |
|
|
Меня во всей этой истории сильно смущает один факт. Как правило, более менее подробно описано все, что связано не только с Иисусом, но и с людьми с которыми он хоть как то контактировал.
А вот про солдата, который его убил информации практически нет вообще... Как же так?
|
|
|
|
|
|
danteНачинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 09.01.2008
Откуда: Хабаровск
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 10:28 |
|
|
|
Да потому что солдат - это просто как бы приложение к самому действию! Солдат не важен, важно то, что Иисус был убит. Просто копьё не могло само ударить Иисуса, поэтому действие должен был кто-то совершить, а кто - уже не важно!
|
|
|
|
|
|
TrapaniПользователь
Сообщения: 103
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: Au, Adelaide
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 10:32 |
|
|
Мне кажется, то же самое можно сказать о любом человеке, на пути Христа. Однако сила религии подкрепляется тем, что каждый из этих людей вошел в историю - дотронулся до бога, значит уже свят.
А тут человек кровь богу пустил... на мой взгляд - поступок и еще какой.
Мне все таки кажется, что что то нам Папа не договаривает 
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:37 |
|
|
|
Пожалели повешенных, вот и убили, чтоб долго не мучились. А солдат исполнил.
|
|
|
|
|
|
TrapaniПользователь
Сообщения: 103
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: Au, Adelaide
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:42 |
|
|
Мне кажется, мы смешиваем религиозную версию произошедшего с реально произошедшей историей. Да, конечно, скорее всего произошла обыденная процедура казни - это с точки зрения реальной истории.
Но ведь с точки зрения религии - все было совсем не так. И существо, которое смогло убить бога, даже если сам бог ему это позволил, должно было быть выше обычного человека.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 13:17 |
|
|
Trapani, ну скока можно тормозить... 
НЕ УБИВАЛ его солдат!!! Читай внимательнее Евангеле. Христа вообще никто не убивал, фальсификация это и церковники жулики...
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 13:36 |
|
|
блин, опять какому-то подростку сокурсники нос надрали....
все-то им хочецца силой померяться... а что , сила есть....
христос не был сильнее солдата
он был более наполнен любовью, чем этот солдат
| Цитата: |
И потом от уксуса отказался благородно в пользу вора... от воды неотказался бы.
|
воду с уксусом пили на жаре, чтобы легче пережить жару
подкисленную воду
потому, когда солдат предложил воду с уксусом (уксус), это было проявлением милосердия
милосердия к преступнику
отверженному
ничтожеству - с точки зрения солдата, конечно
потому и "свершилось"
| Цитата: |
С дурными мыслями солдат бы не смог приблизиться к Иисусу, не смотря ни на какой приказ и страх умереть.
Не даром, даже Понтий не смог вынести смертный приговор Христу.
|
плохой человек не может убить хорошего потому, что хороший сильнее?
нет, милейший... если бы все было так просто, смысла в Вере не было бы
сумей уверовать в Бога, становясь слабее, тогда твоя Вера будет истинной
если ты, уверовав в Бога, становишься сильнее в _этом_ мире, то это уже не Вера... это Сделка...
с этим не в христианство... с этим в иудаизм надо
|
|
|
|
|
|
TrapaniПользователь
Сообщения: 103
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: Au, Adelaide
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 14:04 |
|
|
| Цитата: |
блин, опять какому-то подростку сокурсники нос надрали....
все-то им хочецца силой померяться... а что , сила есть....
|
Не понял смысла написанного.
| Цитата: |
...
воду с уксусом пили на жаре, чтобы легче пережить жару
подкисленную воду
...
|
Согласен.
| Цитата: |
...
плохой человек не может убить хорошего потому, что хороший сильнее?
нет, милейший... если бы все было так просто, смысла в Вере не было бы
сумей уверовать в Бога, становясь слабее, тогда твоя Вера будет истинной
...
|
Не нашел логики в написанном.
Выходит, что в схватке Валуев - студент кулинарного техникума победителем должен выйти студент техникума?
Верить в бога, когда ты слаб и все вокруг летит в тар тарары - легче всего, т.к. человеку ничего больше не остается.
Понаблюдайте за СМИ - как только наступает предкризисное состояние в стране резко увеличивается количество передач и рекламмы о магии, боге и прочих чудесах, что бы отвлечь слабеющий народ от революционных мыслей.
Другое дело поверить в бога осознанно - когда ты на пике славы и власти, когда тебе все можно и когда человек на столько силен, что считает себя самого если не богом - то совсем рядом с ним. Какая уж тут вера - тут в пору секту имени себя самого создавать.
Вот если в такой ситуации человек начинает верить в бога - то вера действительно крепкая, на мой взгляд.
Однако, когда я создавал эту тему, мне меньше всего хотелось углубляться в вопросы кто сильнее и кто слабее верит в бога. Мне хотелось понять - что же из себя представляет солдатик, убивший бога с точки зрения Ватикана.
sergey_g - не с точки зрения сухих исторических фактов, тут я с Вашей точкой зрения полностью согласен!
Еще раз повторюсь, очень странно, что на мой взгляд такому важному персонажу - убийце бога отведено так "мало места" в ортодаксальной теологии.
Про Геракла и то больше басен ходит
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 14:12 |
|
|
| Цитата: |
| Еще раз повторюсь, очень странно, что на мой взгляд такому важному персонажу - убийце бога отведено так "мало места" в ортодаксальной теологии. |
ПРОХОДНОЙ он персонаж, так, массовка... Поэтому мало отведено ему, во всей истории...
Некоторые. даж по ящику показывали, на западе задумываться стали... Уж больно логнестыковок много во всей этой истории... Как будто Христос режисер-главвартист... Конечная цель пока не совсем ясна, темнит церква, да ещё как темнит...
|
|
|
|
|
|
TrapaniПользователь
Сообщения: 103
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: Au, Adelaide
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 14:19 |
|
|
Вот и мне кажется, что темнит...
Ведь солдат был первым владельцем "копья судьбы", о котором ходит так много легенд. Так же, множество легенд ходит о каждом последующем его владельце. А ключевой момент - что происходило с первым владельцем, после того, как его копье стало "волшебным" - упущен.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 14:24 |
|
|
|
Про волшебное острие басен много, если учесть что первые Евангеле были написаны спустя четыреста (400) лет... Важным моментом всех этих басен считается, что остиё касалось плоти и крови Христа (про важность контакта с кровью почитай сам), чьи руки при этом сжимали древко - не суть...
|
|
|
|
|
|
TrapaniПользователь
Сообщения: 103
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: Au, Adelaide
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 14:42 |
|
|
Получается, что с точки зрения церкви - личность в истории вторична, первичны только артефакты и древние святыни?
Таким образом, церковь говорит - духовность это вторично, первично материальное благо (которое для церковников выражено в "святых" вещах, камушках, косточках и т.п)???
Вот это да... не ожидал придти к такому выводу.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 14:47 |
|
|
В данном контексте первична личность, но поскольку от неё ничего  не осталось, на сцену "вылезают" её контактёры - мощи, артефакты - тексты...Западная церква (католическая) ничего против мирских благ вроде не имеет...
|
|
|
|
|
|
TrapaniПользователь
Сообщения: 103
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: Au, Adelaide
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 15:52 |
|
|
Рассматривал дружественный сайтик... Вот эта картинка пролила наконец свет на происходящее
До боли знакомо лицо солдатика!
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 16:52 |
|
|
А ведь похож подлец!!! 
|
|
|
|
|
|
СабираПользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 21:58 |
|
|
| Цитата: |
Получается, что с точки зрения церкви - личность в истории вторична, первичны только артефакты и древние святыни?
|
Смотря как личность копьём тыкать много ума не нада 
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 00:09 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
христос не был сильнее солдата
он был более наполнен любовью, чем этот солдат
|
Смотря к кому любовью..., к себе да, к людям нет.
| Цитата: |
| И потом от уксуса отказался благородно в пользу вора... от воды неотказался бы. |
Благородство ДЕЛАННОЕ, это только продлевало мучения...
В связи с этим вспомнил что читал - когда в сильные морозы раздетых людей сажали на кол, им "заботливо-благородно" накидывали тёплый тулупчик, для того чтоб не замёрзали подольше...
Поэтому, когда солдат предложил воду с уксусом , это был поступок, может благородный от солдатского скудоумия, может как в случае с тулупчиком, традиционным продлением мучений...
|
|
|
|
|
|
СабираПользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 01:35 |
|
|
Ну СерЁЁЁжа.... 
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 01:48 |
|
|
|
Ой ...Сабира, ну чего ты мою крававую хню читаешь...
|
|
|
|
|
|
danteНачинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 09.01.2008
Откуда: Хабаровск
|
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 02:44 |
|
|
[quote="sergey_g"]
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
христос не был сильнее солдата
он был более наполнен любовью, чем этот солдат
|
Смотря к кому любовью..., к себе да, к людям нет.
И на чём оновываестся это мнение?
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 12:56 |
|
|
| Цитата: |
| И на чём оновываестся это мнение? |
Сугубо на текстах-писаниях.
|
|
|
|
|
|
relationsПользователь
Сообщения: 393
Регистрация: 04.03.2005
|
|
| Добавлено: Пт Янв 11, 2008 13:39 |
|
|
Ну че "Царь славян" нихто не осилил? Творение Фоменко и Носовского? ААбидна да.
Кстати про коран ни ни. Подвергать сомнению что либо - смертельный вред здоровью.
Чиста по товарищески...
|
|
|
|
|
|
TrapaniПользователь
Сообщения: 103
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: Au, Adelaide
|
|
| Добавлено: Пт Янв 11, 2008 14:38 |
|
|
А что в коране можно подвергнуть сомнению?
Я с ним не очень хорошо знаком...
|
|
|
|
|
|
|
