как жить с алкоголиком

[terra]

У меня мама больна алкоголизмом. У кого в семье алкоголик - поймет,насколько это тяжело.
Она красивая, успешнаяя женщина, неплохо зарабатывает, самостоятельная (приехала в Москву, купила квартиру). Начала пить при долгих разводах с отцом - вот уже много лет
С детства для меня это самая большая проблема. Она действительно удивительная женщина, но справиться с этим недугом не может. Болезнь уже в очень серьезной стадии - это и запои (приходится порой бросать все свои дела и сидеть дома караулить, запирая дверь, чтобы не смогла выйти), прячет бутылки, порой доходит до таких хитростей - что просто с ума сходишь. Порой просто не понимаешь - когда она вдруг успевает напиваться. Нахожусь постоянно в напряжении. Любой праздник превращается в большую проблему. Боюсь куда-то уезжать (если мне уехать на неделю - то это и будет недельный запой).
Когда с ней разговариваешь - она понимает сама проблему, но если раньше она хотела справиться (ходила к врачам. Один раз ей сделали укол - она 2 года не притрагивалась к алкоголю - пока один раз не выпила в ресторане один бокал вина и понеслось по новой), то сейчас мне уже начинает казаться - что она и не хочет

Страдает от этого вся семья - в том числе и она страдает не меньше меня . Это действительно ужасно - если бы не я - она бы наверное вообще бы спилась окончательно

Как в ней уживаются два таких разных человека - просто невообразимо. Она увлекается психологией, постоянно ходит на различные тренинги, много читает, работает. А потом - просто алкоголик - которого не узнать.

Дома постоянно нахожу спрятанные банки и бутылки. Или просто выходит в магазин - выпивает и приходит домой ( я в душ - она в магазин). Это просто невыносимо

Ходила на кодирования, гипнозы - ей не помогло
Есть ли действительно действенные и бесповоротные способы? Чтобы реально помогло?

Я очень за нее боюсь. понимаю - что даже мне даже будет проблема создать свою семью - как ее оставить можно?

и очень сложно с родственниками - которые прекрасно все понимают, но в гости всегда явятся с бутылкой - что очень часто провоцирует ненамечавшийся ранее запой

[terra]

многие мне говорят - что надо смириться. А как можно смириться? это моя мама - самый родной мне человек, я не верю - что ничего нельзя сделать

я ее дочь и у меня не могут опуститься руки

разве можно просто смириться и наблюдать как твоя мама погибает?

кто не знает о ее проблемах - очень бы удивился. Она правда у меня очень красивая и успешная, говорю не потому что моя мама - а потому что так оно и есть. Зарабатывает больше всех в нашей многочисленной семье и всех своих знакомых

[travka]

Вы ничего не сможете сделать, это только ее решение бросить пить.

terra, Вы не находите связи между Вашей ситуацией с мамой и с подругой? Видимо Вам всетаки придется делать для себя какой-то выбор, иначе Вы всю жизнь будете проживать чужую жизнь.

[Рыба-ёж]

terra
Может, если она такая красивая и успешная, ей найти кого-то взамен, кто будет ее спасать вместо вас? Это, конечно, наверное смешное со стороны предложение, но другого выхода не вижу, если долго прилагать усилия в этом направлении, может получится? Что она сама думает на этот счет?

[aga]

[Moon@]

Про созовисимость всё всем ясно, вопрос в другом, что какие трененги не проходи всё равно приходится жить с этим человеком под одной крышей и видеть, как родной человек гибнет на глазах, а это (даже при невмешательстве) видеть тяжело, отсюда переживания, недосыпы и психозы.
terra, ваша мама (по вашему посту) симпатичная и успешная женщина, что ей мешает встретить мужчину и изменить эту зависимую от алкоголя жизнь переключив интерес на семью и любимого человека? Знаю примеры, когда любовь делает чудеса и полностью вытесняет пагубные привычки.

[terra]

на счет мужчины - они периодически бывают, но в серьезные отношения это не вырастает. Не так легко найти мужчину, как вам кажется. Кроме того - очень часто они до нее не дотягивают

на счет созависимости- а вы как думали? что я прихожу равнодушно домой (если смогла нормально достучаться, порой по 20 минут звонишь на все телефоны и в дверь, чтобы она услышала), ложусь спать - утром равнодушно ухожу по своим делам? конечно созависима - правда с выделенными цитатами не со всем согласна

.

[Grey_]

Уважаемая terra,
если мама действительно хочет лечиться, то, возможно, неплохим сочетанием было бы кодирование на ограниченное время + психотерапия. Почему кодирование? Психотерапию с пьяным не проводят.
Я вижу ваш скепсис в отношении психотерапии или психол. консультирования. Хотя вы тоже нуждаетесь в помощи. Если позволите, два слова о созависимости. Я не считаю, что альтернатива созависимости - черствость и равнодушие. Дело в другом. Преодоление зависимости, скорее, означает обретение границ, приближение к реальному положению вещей, которое заключается в том, что как ни крути, а вы и ваша мама (молодой человек, подруга и так далее) - это два отдельных человека, два отдельных существа с собственной судьбой.
Сейчас при многих наркологических диспансерах есть группы для созависимых. Если вы не страдаете снобизмом, вы могли бы попробовать поучаствовать в такой группе. Ну и индивидуальная терапия тоже вам не заказана.
Удачи.

[Moon@]

[quote="terra"]на счет мужчины - они периодически бывают, но в серьезные отношения это не вырастает. Кроме того - очень часто они до нее не дотягивают [quote]
Не дотягивают до чего? До социального уровня мамы? Или они уходят видя проблему?
Единственное мне не понятно то, что, как она не теряет работу уходя в запой? Ведь иногда потеря работы ( из за таких причин) хороший стимул к отрезвлению и переосмыслению (если человек умный) своих жизненных ценностей.
В любом случие я всё таки за лечение. Ведь был же положительный результат (2 года трезвости), а за это время многое может в жизни измениться.

[terra]

Grey_, спасибо за ответ, буду стараться - свою созависимость я понимаю и пытаюсь над собой работать - раньше дела мои обстояли еще хуже.
Moon@, у нее свое предприятие и выгнать ее с работы не могут - так как выше стоящего руководства нет. были моменты - когда ей приходилось начинать все с нуля - пережить это было очень сложно, она одна и помочь ей было некому - последний раз это был месяц запоя - потом сама выкарбкалась - я еще была маловата и помочь точно ничем не могла
по поводу мужчины - было бы неплохо, но, к сожалению, нет магазина по подбору подходящего мужа. Не дотягивают порой до социального уровня - отношения, где женщина может зарабатывать намного больше мужчины, как вы понимаете, проблемные отношения. Я не могу сказать, что она настолько хорошо зарабатывает - по московским меркам, где обеспеченные люди живут на рублевке, но она сама всего добилась, сама купила квартиру (в ближайшем подмосковье и двухкомнатную - но вы сами понимаете - что этого сложно очень достичь, она приехала из другого города и не было ни мамы с папой, ни знакомых - которые бы ей помогли), на счет видя проблему я не знаю, в основном отношения не доходят до такого серьезного уровня, чтобы человек видел проблему и ушел. были 2 раза уже более менее серьезное, но в одном случае мужчина был женат, который хоть и не любил жену, но вернулся к ней, в другом случае, подозреваю, что это был просто удобный для него вариант. Так или иначе - отношения закончились. Поиск мужчины - это ее уже немного другая проблема, над которой она самостоятельно работает - и я тут вмешиваться и помогать точно не смогу - она следит за собой, за своей внешностью, для своих лет выглядит ярко, с хорошей фигурой, опять же - работает с психологами, только на этих выходных закончила женский тренинг, собирается еще на один, сегодня вот у нее танец живота, даосские техники какие-то и что-то еще. Она может этим увлекаться и на время забывать об алкоголе, бывает приходит и вечером все-таки выпивает. Все-таки, работу над собой она делает большую - и во многом, что было раньше - сейчас уже не сравнить, заметны явные успехи, хотя в чем-то стало и сложнее, но тут дело наверное во мне - и я по другому все стала видеть, повзрослев,и мой контроль, который нам обеим мешает. С мужчинами у нее пока не складывается, она много лет разводилась с папой - у него была другая женщина. В итоге папа в новой семье с двумя новыми детьми (отношения у нас очень хорошие, его бывшая любовница теперь его новая жена, с которой мы тоже нашли наконец-то общий язык и стали довольно близкими людьми. Во многом объединило появление новыхх детей, как ни странно, я очень полюбила этих малышей и в сложный период помогала им с ними). А мама одна - на протяжении уже лет 7 есть один мужчина, который вроде ее любит, но он точно по уровню не дотягивает - старше, некрасивый, толстый, мама в нем просто не видит своего мужа. Несмотря на казалось бы помощь с его стороны, я вижу в нем только отрицательное явление - не настолько это и помощь (по дому допустим, две женщины не могут все делать своими руками), и вроде бы он тоже видит проблему, но я давно заметила - что ему удобно, чтобы она пила - пользуюется ситуацией.

я тоже за лечение и не откажусь от этой идеи. 2 года - был действительно результат, но тогда она поняла, что ей нельзя пить и даже на новый год не прикасалась к шампанскому - сама себе покупала детсткое. Я вижу, что самая главная у нее проблема - желание стать в меру пьющим человеком, что уже невозможно - ей либо полностью исключить алкоголь, либо пить - третьего не дано. Но ей сложно справиться с таким барьером, ее можно понять - как всем объяснять на отдыхе, в ресторане - что ей нельзя прикоснуться.

Она прошла школу Свияша - может быть профессиональные психотерапевты и не воспримут его всерьез, но ей очень много это дало - и действительно она свою жизнь сделала намного лучше, наш уровень жизни очень поднялся, ее жизненные интересы намного расширились. Именно с этого периода у нее в жизни появились новые горизонты, помимо работы. Но даже при этом - она как-то мне плакалась, что там даже не подозревают о ее проблемах, все считают ее нормальным человеком (и действительно, очень сложно поверить - что этот человек алкоголик. Даже кто слышал, но не видел своими глазами не может поверить)


весной она проходила какие-то гипнозы, но не помогло

[Moon@]

Мда, terra, ваша мама действительно сильная женщина. Видимо влияние разных факторов ( развод, проблемы с налаживаним работы, переезды, неудачные знакомства) и сделали своё "чёрное дело". Обидно, что это подкосило волевую и целенаправленную женщину. Но, увы, мы не машины и не роботы, да и не каждый мужчина в силах вынести этот груз наложившихся проблем. Судя по её увлечениям и стремлениям (жизненным интересам) и главное желанию избавиться от этой болезни, я думаю, что есть все шансы на изменение ситуации. Это не совсем уж запущенный случай. Ситуация с вашей мамой мне очень знакома.
P.S. Но ей сложно справиться с таким барьером, ее можно понять - как всем объяснять на отдыхе, в ресторане - что ей нельзя прикоснуться. (C)
Легко. " Я пью лекарства при которых употребление алкоголя исключено!!!"


Удачи во всём.

[moisha]

реальные методы...
сначала год, потом ещё год, потом ещё два, потом лет пять на автопилоте, потом ещё три года, потом ещё... в итоге пятнадцать лет с парой мелких перерывов
а на все разговоры во всех компаниях совершенно открытым текстом : "а мне нельзя, я алкоголик"
сейчас таких лишенцев немало и многие их уже видели, так что восприятие спокойное
...но это было надо _мне_
по крайней мере, последнюю пару раз к наркологам я ходил сам, один
так что было бы желание...

[Sensibla]

Terra, здравствуйте. Почему Вы не хотите вместе с мамой попробовать походить в группы анонимных алкоголиков? Очень сильная вещь: там поддержка не посторонних людей, знающих о проблемах только понаслышке, а тех самых, кто справился с проблемой и справляется ежедневно.

Вы, мне кажется, немного не с теми акцентами восприняли то, что написала Ада: Вы – не причина маминой болезни, но любое привычное поведение (как крики, прятанье бутылок, так и слезы) – не способствуют тому, чтобы мама захотела меняться. Но ведь Вы этого и не делаете.
Вы совершенно правильно поступаете, не делая за маму ее дел (посуда, грязь и пр.), и не забывая про свою жизнь: это, в том числе, может дать маме стимул.
Подумайте про группы, тем более, что в Москве их полно.

[terra]

почему-то именно группы эти не вызывают у меня доверие - я может быть и получу там поддержку, а она мне кажется нет. Просто насколько я ее чувствую - это будет не ее. От нее один психотерапевт пришел в шок от того, насколько она сама все понимает (он ей просто так и говорил - вы не алкоголик, этого не может быть), другой пришел в шок от ее жизненных ситуаций и что ей пришлось пережить. Она трезвая - мы с ней спокойно обсуждаем, она сама все понимает, сама комментирует. Сама мне расписывала роли, которые мы при этом с ней играем . Она трезвая и она пьяная - это две совершенно разные люди
Просто путем самовнушения - тут уже не помочь, не та стадия. Она 2 месяца не пьет и даже не помышляет, а потом случайно на праздник бокальчик - и понеслась новая череда запоев. Мы можем походить в эти группы, но это или будет временный эффект, или его не будет вовсе. Такие группы помогут только мне

самое главное, что надо сделать - это определиться с методом лечения и врачом. Как найти? Очень много рекламы - но мало стоящих врачей

[travka]

[terra]

я выводы делаю не только самостоятельно - мы хорошие подруги и откровенно друг с другом говорим.

у нарколога была. Я не верующая - она верующая, периодически ездит по каким-нибудь святым местам, любит ездить в Троицко-Сергиевскую Лавру. Тут уже ее личное дело - я же не могу сказать: "мама, а не сходить ли тебе к батюшке?"

за маму я не решаю - я ее ни к чему не принуждаю. Она сама хочет избавиться от этой проблемы - она сама по собственному желанию не раз ходила к врачам.

По поводу выпить вечером бывает по разному - может чуть-чуть, может в стельку, может с последующим запоем, может нет

я ни к чему ее не предупрждаю. Изредка выхожу из себя - когда она напьется (иногда просто на самом деле бывает невыносимо), а так не закатываю скандалы, не обвиняю. После отрезвления стараюсь вообще не трогать

но что значит дать жить ей своей жизнью? я даю. Но не всегда человек может самостоятельно выбраться (она и так всю жизнь все самостоятельно) - иногда и близкие должны вытащить из этого. Чтобы наркоман и алкоголик признал себя таковым и сам по доброй воле пошел лечиться - дело исключительное, мне кажется. тут за него уже думают алкоголь и наркотики, а не его собственные мозги

Она сама признается, что порой просто не знает что на нее находит. Все хорошо, даже мыслей не было , зашла вечером в магазин за продуктами - и как черт какой-то неожиданно тянет за спиртным. Это болезнь

[Проходящая]

Алкоголизм неизлечим. Ее спасет только полный отказ от спиртного и до конца жизни. Она должна это понять. Иначе -дальше только хуже.

[enchyk]

Terra, не могу выразить тебе всю меру сочуствия и уважения.
Ты молодец! Легче всего "дать жить своей жизнью", а иначе говоря развернуться и уйти. То что мама понимает, что ей надо бороться со своей болезнью дает надежду на выздоровление. Кодирование в сочетании с желанием бросить дает неплохие результаты, у мамы есть работа, ее жизнь насыщена, это тоже хорошо. И самое главное у нее есть ты! То что мама верующий человек тоже большой плюс, есть специальный проповеди для людей, который хотят бросить пить, попробуй найти хорошего батюшку, они часто не хуже психотерапевтов, но надо знать к какому идти, а то они тоже все разные. Самое главное не опускай руки, никто кроме тебя не поможет, но вас же двое против этой болезни.

[terra]

большое спасибо за теплые слова! буду стараться ! надеюсь только на лучшее

[Sensibla]

[Sensibla]

[travka]

[Пастух]

Согласен с Проходящей. Алкоголику ничем и нихрена не поможешь, это практически не реально.
Ни на какие курсы она ходить не будет, у нее времени нету (как я понял из постов:работа-запой).
Здесь единственный вариант или зашиваца, или добавлять в пищу препараты (не помню как называются, но у меня дальний знакомый так делжал отца от алкоголя много лет, при желании найдете в поисковике). Препарат добавляется в любую пищу без ведома больного, видимости он не имеет, вызывает рвоту, полуобморочное состояние, головную боль и пр.. ,Шибко реакламируемый щас по телеку "...." говорят хрень, помогает далеко не всем.
Алкоголизм как и наркоманию вылечить - невозможно!!!
Добавляйте эту херню, пусть дружит с унитазом... Уменьшение объемов потребления (по-крайней мере) гарантировано..
Удачи!

[Sensibla]

[Проходящая]