Автор |
Сообщение |
MIMПользователь
Сообщения: 168 Регистрация: 10.02.2008
|
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 14:51 |
|
|
Несколько лет назад у меня в голове родилась одна гипотеза. Я думаю, что она, где-то уже существует, просто я об этом не знаю. Постараюсь, как можно короче ее изложить:
1) Термиты, муравьи, пчелы, и т.д. – насекомые, которые собираются в большие группы. Каждое отдельное насекомое, есть элемент сложной системы (например, улья), выполняющее строго определенную функцию (военную, рабочую и т.д.). Все эти насекомые умеют передавать друг другу информацию.
2) Наш мозг – сложная система, состоящая из огромного числа нейронов. Все нейроны связаны между собой, передают друг другу информацию. Каждый нейрон выполняет строго определенную функцию, заложенную в него природой.
3) Микропроцессор – Менее сложная система, однако по структуре очень походит на наш мозг. Так же состоит из огромного числа элементов (транзисторов разного вида, триггеров, конденсаторов и т.д.). Каждый элемент МП выполняет строго определенную функцию, и имеет возможность “общаться” с другими элементами.
Итак, все эти системы объединяет, следующее:
1) Большое количество элементов
2) Элементы выполняют строго определенные функции
3) Все элементы связанны между собой и умеют передавать информацию друг другу (в той или иной степени).
Если взять мозг, то наверняка каждый нейрон не осознает, что он является частью огромной системы, и тем более не представляет, что эта система может мыслить и чем-то управлять. То же самое и с МП. В муравейнике каждый элемент, однозначно сложнее чем, нейрон или транзистор, но он так же не осознает жизнь муравейника в целом.
А какие мы еще подобные системы знаем? Человечество, галактики и т.д.
Если взять всех людей, то они тоже общаются (только в более сложной форме). Нас так же много, и мы выполняем свои функции в нашем обществе.
Возможно, мы тоже представляем из себя некий сложный организм, но в отдельности познать его замыслы и цели не можем.
Извиняюсь за сжатость, но в развернутом виде эта гипотеза у меня на 5 листов вышла. Поэтому лучше давайте в режиме диалога. Жду мнений.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 16:34 |
|
|
Цитата: |
А какие мы еще подобные системы знаем? |
Всё наблюдаемое вокруг...
|
|
|
|
|
 |
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029 Регистрация: 14.03.2007
|
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 17:07 |
|
|
Цитата: |
Возможно, мы тоже представляем из себя некий сложный организм, но в отдельности познать его замыслы и цели не можем.
|
Да прям. Замысел -выжить и расплодиться, цели -выжить максимально комфортно.
|
|
|
|
|
 |
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029 Регистрация: 14.03.2007
|
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 17:08 |
|
|
Не поняла- в чем состоит гипотеза то?
|
|
|
|
|
 |
MIMПользователь
Сообщения: 168 Регистрация: 10.02.2008
|
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 17:48 |
|
|
Цитата: |
Замысел -выжить и расплодиться, цели -выжить максимально комфортно. |
Да прям!
Таких смыслов как у вас придумать можно бесконечное количество и сказать какой из них правдив нам не удастся. А я хочу лишь подвести к мысли о том, что скорее всего, мы являем собой некий сложный организм (лучше разум), вот и все.
И подвести к этой мысли я хотел по методу аналогий, сначало рассказав о насекомых потом о мозге, потом о МП, ведь у нас почти вся наука строится по этому принципу, почему бы и здесь не оказаться правде?
Цитата: |
Не поняла- в чем состоит гипотеза то? |
Гипотеза как раз и заключается в том, что мы представляем собой единый разум.
|
|
|
|
|
 |
MIMПользователь
Сообщения: 168 Регистрация: 10.02.2008
|
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 17:52 |
|
|
sergey_g писал(а): |
Цитата: |
А какие мы еще подобные системы знаем? |
Всё наблюдаемое вокруг...  |
Да, в конечном счете весь мир состоит из атомов и энергии, но если так широко рассматривать, все получится слишком сложно.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 17:57 |
|
|
Не из атомов, а только энергии... "Атомы" - наиболее"осязаемая" форма знергии .
|
|
|
|
|
 |
MIMПользователь
Сообщения: 168 Регистрация: 10.02.2008
|
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 18:12 |
|
|
Нечаянно два раза отправил. Удалять не умею, поэтому заменил вот на этот текст.
Последний раз редактировалось: MIM (Ср Фев 20, 2008 18:15), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
MIMПользователь
Сообщения: 168 Регистрация: 10.02.2008
|
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 18:13 |
|
|
sergey_g писал(а): |
Не из атомов, а только энергии... "Атомы" - наиболее"осязаемая" форма знергии . |
Абсолютно согласен. К этому же сейчас очень упорно двигаются и физики.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 18:21 |
|
|
любопытная гипотеза
если бы не было вернадского
который владимир
|
|
|
|
|
 |
кошка МуркаПользователь
Сообщения: 585 Регистрация: 21.06.2006
|
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 23:36 |
|
|
MonarX_UT, а как это "единый разум"?
Типа один изобрел, другой усовершенствовал, третий финансировал, а теперь все пользуются?
|
|
|
|
|
 |
MIMПользователь
Сообщения: 168 Регистрация: 10.02.2008
|
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2008 10:32 |
|
|
Цитата: |
а как это "единый разум"? |
Да, вот так вот, просто единый разум и все тут.
Я же вроде написал, что каждый элемент в системе не способен ощутить всю систему в целом, он ощущает только себя (например муравей или нейрон), а система при этом все равно функционирует (например, мы мыслим, чувствуем, живем).
Скорее всего так происходит во всех подобных системах (человечество, галактики, атомы и т.д.)
Кстати еще один вопрос: "Если, мы состоим из атомов (энергии), и считаем себя разумными, то можем ли мы сказать, что атомы тоже разумны?"
Или по другому: "Может ли базироваться разумное на неразумном?".
|
|
|
|
|
 |
MIMПользователь
Сообщения: 168 Регистрация: 10.02.2008
|
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2008 10:38 |
|
|
"А у меня - букет котов
Изумительной красы,
И, в отличье от цветов,
Он мяукает в усы. "
Классный стишок . Сразу вспомнилось, как я в детстве фотографировался с охапкой котят (7 шт), еле удержал.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2008 10:45 |
|
|
MonarX_UT писал(а): |
Кстати еще один вопрос: "Если, мы состоим из атомов (энергии), и считаем себя разумными, то можем ли мы сказать, что атомы тоже разумны?" |
"Разумность" это же одно из свойств материи...
|
|
|
|
|
 |
MIMПользователь
Сообщения: 168 Регистрация: 10.02.2008
|
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2008 16:17 |
|
|
sergey_g писал(а): |
Разумность" это же одно из свойств материи |
Да, и скорее всего оно изменяется от простого к сложному, то есть энергия обладает некой первоочередной разумностью (основой). Формируясь в атомы (затем в клетки и т.д.) энергия образует, другой вид разума, более сложный и т.д.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2008 16:33 |
|
|
MonarX_UT, ну вот чё всё да и за... неинтересна ... хотца побульдозЭрить...
|
|
|
|
|
 |
MIMПользователь
Сообщения: 168 Регистрация: 10.02.2008
|
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2008 17:10 |
|
|
Во во, у меня такая же фигня
Я все жду, когда начнутся споры и вопросы, которые меня будут ставить в тупик и т.д.
А дело все в том, что вы не предлагаете своих альтернатив или мыслей по этому поводу. Я пока видел вопросы типа "поясни" и еще некоторые уточнения уже с вашей стороны sergey_g, но с ними я согласен.
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Пт Фев 22, 2008 22:15 |
|
|
MonarX_UT
Между мозгом и муравейником есть разница.
Мозг состоит из нейронов, которые выполняют одну функцию, а муравьи выполняют разные функции, но на одно общее дело.
Лучше муравейник сравнить не с мозгом, а с человеком, который состоит из клеток. Вот тут ну очень похоже.
Так же биосфера состоит из живых организмов. Можно ли говорить о разумности биосферы?
Думаю она да же менее разумна чем муравейник. Пока покрайней мере.
Цитата: |
Кстати еще один вопрос: "Если, мы состоим из атомов (энергии), и считаем себя разумными, то можем ли мы сказать, что атомы тоже разумны?"
Или по другому: "Может ли базироваться разумное на неразумном?".
|
Ну сначал надо бы ответить на вопрос, что такое разум, разумность? Что не просто.
А потом уже попробавать ответить на этот вопрос.
|
|
|
|
|
 |
MIMПользователь
Сообщения: 168 Регистрация: 10.02.2008
|
|
Добавлено: Сб Фев 23, 2008 11:28 |
|
|
ЭЛ писал(а): |
что такое разум, разумность? |
Лично мне нравится определение из словаря:
РАЗУМ , ум, способность понимания и осмысления, основа познания и поведения. И по моему это присуще всему, что нас окружает, просто у каждого вида разума своя способность понимания и осмысления, но главное она есть.
|
|
|
|
|
 |
MIMПользователь
Сообщения: 168 Регистрация: 10.02.2008
|
|
Добавлено: Сб Фев 23, 2008 11:38 |
|
|
ЭЛ писал(а): |
Лучше муравейник сравнить не с мозгом, а с человеком, который состоит из клеток |
Я тоже думал насчет клеток организма, но по моему, они не обладают одним качеством:
1) Большое количество элементов (+)
2) Элементы выполняют строго определенные функции (+)
3) Все элементы связанны между собой и умеют передавать информацию друг другу (в той или иной степени). (-)
Клетка может контактировать с соседними клетками, со всеми остальными она не связана (или я ошибаюсь, поправьте). А в муравейнике передача информации, это основа жизни, собственно как и в мозге, ну и как у людей.
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Сб Фев 23, 2008 13:08 |
|
|
Я не думаю, что муравьи все связаны между собой. Только с соседями. Ну мож чуть больше.
Клетки мозга, то же не связаны все между собой, только те, которые связаны аксонами, создавая цепочки, но не все между собой.
|
|
|
|
|
 |
MIMПользователь
Сообщения: 168 Регистрация: 10.02.2008
|
|
Добавлено: Сб Фев 23, 2008 15:31 |
|
|
ЭЛ писал(а): |
Клетки мозга, то же не связаны все между собой.. |
Ну не все конечно, но в среднем, на 1 нейрон приходится до нескольких тысяч связей, наверное этого достаточно. А в муравейнике кроме того, что каждый может общаться с каждым, происходит передача информации от одного к другому.
Я кстати такую картину видел, до сих пор объяснить не могу:
У нас возле дома был маленкий муравейник. И вот однаджы все муравьи выползли наружу и начали общаться (усами) между собой. Там были большие муравьи (наверное, воины) и маленькие (наверное, рабочие). Все они разбились на группы по 2-4 муравья причем на 1 большого приходилось по 2-3 маленьких.
Нередко мелкие муравьи нападали на большого, и кончалось это обычно перекусыванием всех мелких, но иногда и смертью большого. Причем, если в одной группе возникала потосовка, все остальные не вмешивлись, а продолжали активно переговариваться между собой. Я за пол часа увидел около 15 таких разборок. Крупные муравьи драк не начанали (во всяком случае я не видел).
Они выползли рано утром и общались до позднего вечера, а на следующе утро я увидел уже около 10 муравьев, которые вновь трудились, но вскоре и они исчезли совсем.
Может кто мне объяснит, что там у них произошло? Я сколько не читал про них, сколько не смотрел передачь, про такое ни разу не говорилось.
|
|
|
|
|
 |
кошка МуркаПользователь
Сообщения: 585 Регистрация: 21.06.2006
|
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2008 02:25 |
|
|
Цитата: |
РАЗУМ , ум, способность понимания и осмысления, основа познания и поведения. И по моему это присуще всему, что нас окружает, просто у каждого вида разума своя способность понимания и осмысления, но главное она есть.
|
Если я правильно поняла, Вы думаете, что система-муравейник (или система-галактика) делает что-то не беспорядочно-хаотично, а как бы понимает, что делает?
Цитата: |
с охапкой котят (7 шт), еле удержал
|
как мило
|
|
|
|
|
 |
MIMПользователь
Сообщения: 168 Регистрация: 10.02.2008
|
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2008 10:41 |
|
|
кошка Мурка писал(а): |
а как бы понимает, что делает? |
Да, вы правильно поняли, именно это я и имею ввиду.
Лично мне очень не нравится чисто материалистический подход к жизни, мне кажется все гораздо сложнее. Скорее всего, весь наш "материальный" мир, обладает некой разумностью и духовностью (отдельный разговор) в своей основе.
Чтоб превратить эту гипотезу в теорию, необходимо много над ней работать. Собственно я завел эту тему для того, чтоб вместе с вами поставить вопросы касательно разума и попытаться вместе на них ответить. Может вместе, что нить и придумаем .
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2008 12:05 |
|
|
MonarX_UT, определись в терминологии:
материалистический подход -..............
идеалистический (духовный) подход -........
разум, разумность -.........
Это скорее тебе самому надо.
После можно и поговорить.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 4 |
На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
|
|