Автор |
Сообщение |
Красная_ФантаПользователь
Сообщения: 906 Регистрация: 25.09.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 15, 2008 01:35 |
|
|
а бох его знает, мы тут говорили, что делирантее там находится, а шизофреник просто наблюдает за... вот не понять, тут только воля нарушена или вообще эмоция как двигатель воли ?
(скромно)
|
|
|
|
|
 |
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 15, 2008 02:46 |
|
|
чикитик
"а шизофреник просто наблюдает за... вот не понять, тут только воля нарушена или вообще эмоция как двигатель воли"
Желание первично, а эмоция это уже система параметризации желания. Получается -- веселый, не получается -- грустный.
И воля, как инструмент УПРАВЛЕНИЯ желаниями, должна быть первичнее эмоций. Поэтому воля так важна. Желание управляет всем, а воля управляет самим желанием.
Поэтому шиза имеет много общего с буддизмом, как отказом от мира страданий и желаний.
Кстати, почему буддисты постоянно медитируют? Возможно, потому что именно концентрация воли при медитации помогает удержаться от распада личности. При молитвах христианских отшельников то же -- концентрация на молитве -- помогает сохранить управление психикой.
В любом случае, шиза это бегство. От проблем, которые не умеют или не хотят решать. Решают через шизу. Поэтому и близка по структуре к реактивному психозу экстремальных ситуаций.
И воля, конечно, не может быть единственным фактором. Всегда есть и другие кофакторы. Кофакторов много. Я намеренно упрощаю ситуацию.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пт Фев 15, 2008 10:43 |
|
|
воздейсвие--->
ощущение<->чувство--->
восприятие<->чувства->эмоции--->
всё горазда вплоть до маразма + шиза + воля
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Пт Фев 15, 2008 12:19 |
|
|
Цитата: |
И воля, как инструмент УПРАВЛЕНИЯ желаниями, должна быть первичнее эмоций.
|
Но сначала возникает эмоциональное возбуждение, а вот потом уже внимание замечает это возбуждение и только потом можно волевым действием заглушить это эмоциональное возбуждение. Но если возбуждение небольшое, если уже бооольшое, то уже не возможно его подавить волевым действием, остаётся только дать ему отработать и наблюдать как это происходит
Цитата: |
Кстати, почему буддисты постоянно медитируют?
|
Медитация это управление своим вниманием. Воля-это способность управлять своим вниманием.
Цитата: |
концентрация воли при медитации помогает удержаться от распада личности.
|
Суть духовного роста в буддизме и индуизме. Это развитие способности в концентрации. Препятствием для этого является личность в виде привязанностей, желаний, установок и т.д. Вот её то они и стирают это личность. Чем больше стирают, тем лучше успехи в концентрации внимания.
Надо заметить, что есть личность наркомана, алкоголика, трудоболика и наверно шизофреника. Избавляясь от проблемы, меняется и личность и наоборот меняем личность избавляемся от проблемы.
Последний раз редактировалось: Эл (Пт Фев 15, 2008 14:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
perfactПользователь
Сообщения: 199 Регистрация: 24.10.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 15, 2008 13:30 |
|
|
Есть ли диплом-подтверждение способностей ?
Зачем вообще говорить о дипломах ?
Всегда есть и будут самообразованные и превосходящие дипломированных.
Диплом-это не способность и не талант.
Важно еще и где ты его получил.
А вот мое мнение относительно воли.
Если волю рассматривать как качество личности в связи с сохранением самоуправляемости индивида-то эта воля м б направлена в конечном итоге и на сохранение человека и на его гибель.
Волевые решения подчиняются тем установкам,из которых создана личность.
У терраристов -воля служит на осуществление тер актов,
у мироносцев-на сохранение мира.
Вообще воля-это только инструмент.
Если человек во власти ММ (модели мира) сформированной опытом и окружением -то он и служит этой ММ своей волей.
А тот кто послабее волей м б и счастливее в смысле изменения своего мировозрения,т е ММ.
|
|
|
|
|
 |
perfactПользователь
Сообщения: 199 Регистрация: 24.10.2005
|
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2008 15:59 |
|
|
Цитата: |
Надо заметить, что есть личность наркомана, алкоголика, трудоболика и наверно шизофреника.
|
Нужно определиться с понятием личности.
Насколько я знаю у психологов рассматривается понятие личности
как гармонизированной субстанции (это у не больных людей).
И дизбалансированной-это у больных.
Шизофрения-это болезнь разных стадий выраженности органических изменений мозга и характерна именно распадом личности.
наркоман-алкоголик- это ,по моему болезнь другая-через привязанность организма к опред хим средствам,что видоизменяет личность в коллективе и выводит ее временами ( а далее постоянно)за круг социума.
Потому ...шизофрения-не подвластна воле субьекта.
Но поведенческие реакции возникающие из за хим воздействия и из
за поведенческих установок подчиняются воле человека.
Здесь человек САМ может менять себя и изменяться.Если СЧИТАЕТ ЭТО НУЖНЫМ.
В основном люди не умеющие вести себя в обществе,но не шизофренники,-это отрицательные персонажи и главная их отрицательность в ЭГОИЗМЕ .
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2008 16:54 |
|
|
Цитата: |
Нужно определиться с понятием личности.
|
Совокупность стереотипов поведения, мышления, мировозрения, свойственные данному человеку.
Любая болезнь, затяжная конечно приводит к изменению стереотипов поведния, мышления и мировозрения, а особенно такие как алкоголизм, наркомания, шизофрения. Следоватльено менятеся личность.
Для наркоманов, алкоголиков, шизофреников свойственноы определённые стереотипы поведения, мышления, мировозрения, поэтому можно говорить о личностях алкоголиков, наркоманов, шизофрениках и т.д.
|
|
|
|
|
 |
perfactПользователь
Сообщения: 199 Регистрация: 24.10.2005
|
|
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 16:32 |
|
|
ЭЛ !
Меня смущает,что вы не поняли.
Шизофрения-особая болезнь-органические поражения мозга.
А поведенческие реакции-это следствие.
Человек здесь бессилен себя изменить.
А вот наркоманы и алкоголики могут себя измненить и создать себе опред условия чтобы прекратить процесс.
И здесь нужна не столько ВОЛЯ человека,а его ЖЕЛАНИЕ.
ЭГОИСТЫ не имеют желание НРАВИТЬСЯ ЛЮДЯМ.
Потому находят для общения подобных.
Потому ОТДЕЛИТЕ дей-но больных людей (шизофренников)
и эгоистов (наркоманов и алкоголиков ).
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 17:38 |
|
|
Цитата: |
Шизофрения-особая болезнь-органические поражения мозга.
А поведенческие реакции-это следствие.
|
Любая затяжная, хроническая болезнь приводит к личностным изменениям. И разницы нет, акоголизм это или шизофрения.
Цитата: |
Человек здесь бессилен себя изменить.
|
А акоголизм это в большей степени наследственная болезнь. И человек так же бессилен себя изменить.
|
|
|
|
|
 |
perfactПользователь
Сообщения: 199 Регистрация: 24.10.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2008 12:02 |
|
|
Цитата: |
А акоголизм это в большей степени наследственная болезнь. И человек так же бессилен себя изменить.
|
По наследству передается предрасположенность.
Потому не начинай пить...и все.
А то,что личность деградирует и у алкоголиков-так беспорно оное.
Но просто нельзя людей ,которые больны-т е их поведение от них не зависит, ставить в ряд тех,которые СЛАБОВОЛЬНЫ себя изменить.
Алкоголизм-не болезнь,а БЕЗОБРАЗИЕ.
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2008 14:21 |
|
|
Имея сильную волю, можно многое в человеке преодолеть, но где же взять то слабвольным эту сильную волю?
|
|
|
|
|
 |
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 18, 2008 02:03 |
|
|
Почитал еще о сне. Четко выделяют три состояния мозга. Бодрствование, медленный (реальный) сон и парадоксальный сон. Все это завязано на тот же серотонин и другие медиаторы.
У меня вот все не выходит из головы гипотеза о том, что шизофрения это какое-то нарушение парадоксального сна. Ну например, когда человек испытывает парадоксальный сон, не чередующийся с медленным (как в норме), а чередующийся с бодрствованием. В результате галлюцинации накладываются на реальность.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Вт Мар 18, 2008 02:22 |
|
|
Может и так, скорее как спит в реале.
|
|
|
|
|
 |
Игорь1980Начинающий
Сообщения: 15 Регистрация: 12.03.2008
|
|
Добавлено: Вт Мар 18, 2008 04:13 |
|
|
воля разная бывает.
и она не может быть первичная, потому как сосредотачивается только в ego как осознанный выбор и в superego в виде стереотипов.
первичное было и будет это импульс изнутри, то есть из id, или воздействие извне.
полное выключение ego и superego приводит не к шизе.
выключение ego не исключит появления внутреннего конфликта, но и это не шиза.
не исключено что искаженное, быть может даже действительно расколотое ядро ego+superego как результат приспособления психики к каким-либо событиям и течениям жизни и есть шиза. а вот что является первичным: душевное смещение или физическое искажение работы и тканей мозга это вопрос.
алкоголизм и наркомания в чистом виде это вовсе не то что мы видим на каждом шагу. действительный процент болеющих среди пьющих и употребляющих наркотики от силы 15%. остальные 85% просто бегут от реальности.
и если правда, что некоторые болезни делают человека бессильным к ним, то правда и то, что многим просто не нужна реальность. она ужасна и беспощадна. так зачем человеку, который не хочет знать правду о жизни, себе и о смерти, мучать себя этими уже вылезающими вопросами?
куда проще смотреть сериалы шоу интернет, убегать от надоедливого начальника и жены или мужа в турцию на две недели раз в полгода, пить с такими же приятелями или курить с ними же, покупать себе игрушки и упиваться остальными ни чуть не менее приятными но в конечном итоге надоедающими страстями забывая обо всем, притупляя и усыпляя в себе человека, который способен задать себе вопрос о смысле жизни и искать и следовать ответу на этот вопрос.
зависимости могут меняться и проявляться в разных формах.
лишь тот кто способен осознать ненужность такого бытия и выйти на другой уровень существования может избавляться от страстей. хотя еще всегда есть способ убежать сразу в ящик.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 02:18 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
|