Автор |
Сообщение |
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104 Регистрация: 27.06.2007
|
|
Добавлено: Вт Апр 22, 2008 22:14 |
|
|
...вот почитал Поппера - меня убило....надо про астрофизику почитать - может оживу...
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Апр 23, 2008 06:07 |
|
|
Цитата: |
Что касается сознания, тех этапов его развития, которые не описаны в учебниках по психологии и не представлены в клинической практике, к которым, как я полагаю, вполне применимы принципы эволюционной эпистемологии, -- их обсудить можно. А потом и осудить, если будет за что!
|
Адада. модельный мир психологии. как выясняется бесконечен, Интересно, что вы предлагаете на этот раз.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Ср Апр 23, 2008 08:15 |
|
|
adada писал(а): |
..."Воспаление" ума -- одна из форм существования нашего сознания. Без нее не было бы нас... |
... и наук. Но, в науке воспаление опасно. Это видно на примере психологии.
sergey_g писал(а): |
...А связь последней с развитием зон отвечающих за речь известна давно... |
Это тоже предположение.
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Ср Апр 23, 2008 15:55 |
|
|
На "этот раз" предложу вниманию конференции следующую цитату:
"...мы все хотим создать миры такие же реальные, но не совсем такие, как тот, который существует. Или существовал. Вот почему мы не можем заранее составить себе план. Мы знаем, что мир -- это организм, а не механизм. Мы знаем также, что мир, созданный по всем правилам искусства, должен быть независим от своего создателя; мир, сработанный по плану (то есть мир, который ясно показывает, что его сработали по плану), -- это мертвый мир."
Эти слова сказаны писателем, т.е. психологом не по образованию, а по призванию. Причем писателем хорошим, следовательно, и психологом тоже. Речь в них идет не только о сфере писательства, Д. Фаулз подчеркивает, что сказанное проистекает из самой природы человека, каждого человека.
Лично для меня в прочитанном важны два момента. Первый (не главный) -- что построение мира по "плану", например, по плану МКБ, приводит как правило к постройке мертвой. Или как минимум болезненно нежизненной. Что мы и видим, как только иной прораб начинает строить все и вся по выбранному им единому плану.
Второй заключается в том, что Фаулз фактически описывает реликтовые признаки того нашего сознания, которое было призвано в свое время моделировать миры "реальные, но не совсем такие", генерировать вариационные образы среды.
Причем "было" не означает, что прошло бесследно!
|
|
|
|
|
 |
H.B.Пользователь
Сообщения: 537 Регистрация: 23.09.2007
|
|
Добавлено: Ср Апр 23, 2008 15:56 |
|
|
Цитата: |
sergey_g:
прямохождение привело к развитию мелкой моторики способствовашей развитию речи, речь помогла развитию мышления и, как следствие, появлению разума
Bечный Странник:
это гипотеза, при том на ровном месте. |
А чем мы вообще можем располагать, кроме гипотез? А данная — это не беспорядочный набор невесть чего, а гипотеза МЕХАНИЗМА происхождения разума, то есть логическая последовательность факторов, дающая возможность получения ответов на вопросы "почему..?"
По Томасу Куну, господстствующие в науке теории отвергаются не разгромной критикой Биккелей, а предложением более совершенных теорий.
_________________
"Критика — дело лёгкое; честному уму приличествует дать нечто более совершенное". Михайло Ломоносов.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Ср Апр 23, 2008 21:24 |
|
|
Гипотеза должна же хоть на каком-то фактическом материале базироваться?
С потолка можно много гипотез родить.
|
|
|
|
|
 |
Н.В.Пользователь
Сообщения: 110 Регистрация: 22.03.2008
|
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2008 00:28 |
|
|
Совершенно справедливо.
А чем мы можем располагать? Общая тенденция — усложнение деятельности, где можно выделить аспекты: обработка материалов; характер добычи и рациона; устройство жилищ; радикальные новшества и т. п. Например, из того, что древние люди регулярно охотились на пещерных медведей, можно делать выводы об их организованности, об уровне коммуникации и, соответственно, делать предположения о сложности сигналов. Или, скажем, пользование огнём. Можно рассуждать о том, требовалось ли в процессе этого что-то друг другу объяснять и доказывать. Смех смехом, но могли бы помочь "следственные эксперименты": каким минимумом понятий и команд можно обойтись в одном или другом случае.
Цитата: |
модельный мир психологии, как выясняется, бесконечен |
Не так уж и бесконечен, если свои фантазии загонять в тесные рамки логических последовательностей.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2008 01:27 |
|
|
Цитата: |
Совершенно справедливо.
...
Например, из того, что древние люди регулярно охотились на пещерных медведей, можно делать выводы об их организованности, об уровне коммуникации и, соответственно, делать предположения о сложности сигналов.
|
Н.В., Медведи -это центральный фактор антропогенеза. Совершенно справедливо. Скоро совсем своих слов не останется.
Цитата: |
... Не так уж и бесконечен, если свои фантазии загонять в тесные рамки логических последовательностей. |
Какая связь между модельным миром психологических гипотез и антропогенезом?
Цитата: |
По Томасу Куну, господстствующие в науке теории отвергаются не разгромной критикой... , а предложением более совершенных теорий. |
Можно подумать, вы читали Куна
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2008 07:34 |
|
|
Цитата: |
мир -- это организм, а не механизм
|
Цитата: |
что построение мира по "плану", например, по плану МКБ, приводит как правило к постройке мертвой.
|
бредит наяву, белянина уже видать совсем достал, а отсюда не уходит. адада. вы бы посмотрели свои прежние топики, без рифмовой, зауми и средосренеративности.
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2008 08:39 |
|
|
Цитата: |
http://psychology.net.ru/talk/faq.php#3
Кто такие модераторы?
Модераторы это пользователи (или группы пользователей) чья работа — ежедневно следить за форумами. У них есть возможность редактировать, удалять, закрывать и вновь открывать темы, перемещать и разделять темы в форумах, за которые они отвечают. Главные задачи модераторов: не допускать беспорядка в форумах, оскорблений, следить, чтобы сообщения соответствовали теме форума. |
M.B. писал(а): |
...бредит наяву... достал, а отсюда не уходит. адада... |
Я с уважением отношусь к делам и заботам других, особенно, к профессиональным. Но в данном случае могу отнестись только с сочувствием.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2008 09:01 |
|
|
Цитата: |
Я с уважением отношусь к делам и заботам других, особенно, к профессиональным. Но в данном случае могу отнестись только с сочувствием.
|
Красиво, однако ваши лженаучные гипотезы я не приемлю, именно как пользователь.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2008 09:04 |
|
|
Иногда думаю, как совсем в другую сторону и плодотворно можно было бы развиваться с MS, не встрянь вы со своим правом на мертвое тело.
Кстати, как я уже говорил, и в этом праве был тот же образ мысли, как и в средогенеративности.
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2008 09:44 |
|
|
Гипотезы, высказываемые не учеными, лучше именовать лжененаучными!
И про тело.
Соматическая собственность личности имеет своим предметом живое человеческое тело. Другой вопрос, что в порядке наследственного права ее реализация распространяется за рамки физического бытия этого тела, -- но это ничуть не отменяет первое. В данном случае вещное право не исчезает с исчезновением вещи, во всяком случае, полностью.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2008 12:20 |
|
|
Конечно, конечно, именно так и считает репрессивная медицина в раю.
а соматическая собственнесть -это из раннего ададизма?
|
|
|
|
|
 |
AliGorПользователь
Сообщения: 19808 Регистрация: 27.12.2007
|
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2008 12:49 |
|
|
М.В. вы вообще не поняли о чем речь. Глубже и шире надо смотреть в вопрос. Загляните за грань бытия.. и обыденного восприятия.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2008 12:52 |
|
|
Bечный Странник писал(а): |
Гипотеза должна же хоть на каком-то фактическом материале базироваться?
С потолка можно много гипотез родить. |
Про моторику и речь с Сабирой поговори...
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2008 12:54 |
|
|
И здесь чужого нам не надо, в смысле, в собственность!
"Соматическая собственность личности" -- это обычная перестановка слов, хиазм, необходимый для атеистического оппонирования В. Круссу, который считает, что этот вид прав не нуждается ни в юридическом, ни в нравственном одобрении, поскольку противоречит религиозным традициям христианства.
См.: Крусс В.И. Личностные (“соматические”) права человека в конституции и философско-правовом измерении: к постановке проблемы. // Государство и право. – 2000. - №10. – С.43-50.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2008 13:04 |
|
|
Цитата: |
Загляните за грань бытия.. и обыденного восприятия.
|
Если вы будете сюда лазить, то я из Беседки не уйду просто никогда.
Цитата: |
Про моторику и речь с Сабирой поговори...
|
опять своё гендерное вываливаешь и каждый раз у тебя ничего не заметно...
Сиди в Беседке и нос не высовывай оттудова, там ты посерало, а здесь НИКТО -УБИРАЙСЯ ВОН!!
Бедный вы наш, страший сержант в отставке, Сабира - педагог дефектолог. причем здесь антропогенез?
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2008 13:08 |
|
|
Прошу прощения, я невольно поощрил то, что в поощрении не нуждается. И теперь вынужден в сообщении на предыдущей странице форума ("Апр 22, 2008 07:33") в слове "репрессивная" исправить близорукую опечатку: следует читать "регрессивная".
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2008 13:24 |
|
|
Цитата: |
следует читать "регрессивная".
|
Хрен, как говорится ... зачем это вообще?
ну, завел человек тему, а зачем под эту лавочку себя рекламировать, топик почти весь мимо темы
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2008 14:08 |
|
|
M.B. писал(а): |
Если вы будете сюда лазить, то я из Беседки не уйду просто никогда. |
Ага..., денег на Е-нет уже не жалко, лишь бы доказать_выпучицца
Мишаня, понимаешь(? ) ли ты, в стакане поместится только ~ 0.2 л. воды, хоть туда её ведро или бочку вливаешь...
Также и у тебя, знания внутЭрь в себя ты вливаешь старательно_похвально и подтверждения бумажные есть... токо остаецца всё одно в твоей голове - МАЛОСТЬ и причинно-следственные связи поэтому тебе и не видны... ....
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Апр 25, 2008 06:16 |
|
|
sergey_g писал(а): |
понимаешь(? ) ли ты, в стакане поместится только ~ 0.2 л. воды, хоть туда её ведро или бочку вливаешь...
Также и у тебя, знания внутЭрь в себя ты вливаешь старательно_похвально и подтверждения бумажные есть... токо остаецца всё одно в твоей голове - МАЛОСТЬ и причинно-следственные связи поэтому тебе и не видны... .... |
вот так он и разговаривал, доисторический человек, есть ли в его словах уже разум ...
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пт Апр 25, 2008 11:16 |
|
|
Судя по сообщениям, у тебя наконец безлимитка?
Мишаня, опять с разумностью у тебя недобор - я тебе пишу сообщения, а не говорю... Учись есчо.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Апр 25, 2008 12:50 |
|
|
sergey_g писал(а): |
Судя по сообщениям, у тебя наконец безлимитка?
Мишаня, опять с разумностью у тебя недобор - я тебе пишу сообщения, а не говорю... Учись есчо.  |
Не будучи отягощен условностями культуры он вёл себя, как умел. Разум его дремал и был незаполнен, речь и мышление спали.
Но такое умственное развитие уже нельзя было назвать в современных понятиях умственной отсталостью, этот человек охотился, занимался собирательством, лазил по пещерам и склепам.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пт Апр 25, 2008 14:31 |
|
|
M.B. писал(а): |
Не будучи отягощен условностями культуры он вёл себя, как умел. Разум его дремал и был незаполнен, речь и мышление спали.
Но такое умственное развитие уже нельзя было назвать в современных понятиях умственной отсталостью, этот человек охотился, занимался собирательством, лазил по пещерам и склепам. |
Уже мемуары пишешь... , пиши есчо.
|
|
|
|
|
 |
|
|