Автор |
Сообщение |
Мэри ЛиПользователь
Сообщения: 2001 Регистрация: 19.01.2008 Откуда: Дома я живу, дома!
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 11:49 |
|
|
Здравствуйте. Я работаю педагогом-психологом в ДОУ.
Уважаемые коллеги, прошу Вашего совета вот по какому вопросу:
В нашем поселке отдельно - школа, отдельно ДОУ.
Пришла к нашему методисту завуч мл.школы и попросила в очередной раз для формирования классов результаты диагностики по ДОУ. Они сказали мне, что так было всегда - не один год.
Пофамильно дать подробный отчет по готовности к школьному обучению, чтобы сформировать классы.
Я ответила, что сделать это не могу - есть определенного рода ответственность за конфиденциальность данных диагностики, и если родители об этом узнают - будет...сами понимаете...да еще и зав. на меня зуб точит - точно снимут с должности по профнепригодности, а тогда...
У меня была мысль пойти к завучу или директору школы - пусть пишут письменный запрос на ДОУ, а мне - письменное распоряжение от завы... НО НЕ ЗНАЮ, КАК БЫТЬ,,,,,,, методист - ругается, завуч и директриса школы - тоже и т.д.!
По нормативам за конфиденциальность использования результатов диагностики несет ответственность по закону только психолог. Это прописано и в должностной инструкции, и в положении о службе практической психологии и в этическом кодексе педагога-психолога.
Кроме того, в должностной инструкции есть строчка:
Педагог-психолог хранит профессиональную тайну, не распространяет сведения, полученные в результате диагностической, консультативной и других видов работ, если ознакомление с ними не является необходимым для осуществления педагогического, медицинского, социального или другого аспекта психокоррекционной, развивающей работы и может нанести ущерб ребенку или его окружению
и еще:
Педагог-психолог имеет право
Отказываться от выполнения распоряжений администрации и тех случаях, когда эти распоряжения противоречат профессиональным этическим принципам или задачам его работы,
Зав. наша сейчас в отпуске и за нее методист, кроме того, сад ведомственный и по инструкции я подчиняюсь не заве, а методисту, точнее по должности она - зам. зав.!
И что делать?????
Думаю, мало кому из родителей это ПОНРАВИТСЯ!?Даже я как мать, была бы против, к тому же это противозаконно!
Девочки, психологи и методисты!!! Посоветуйте, как быть!!!
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 14:02 |
|
|
Цитата: |
Они сказали мне, что так было всегда - не один год.
|
Наталочка, а кто до вас работал на этой должности, почему вообще сложилось такое положение?
|
|
|
|
|
 |
Мэри ЛиПользователь
Сообщения: 2001 Регистрация: 19.01.2008 Откуда: Дома я живу, дома!
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 14:38 |
|
|
я была в декретном, при мне такого не было...
до декретного о таких вещах даже не слышала!!!
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 14:44 |
|
|
Ну, так что-то они подразумевают. если так говорят, может вас кто-то замещал? Вероятнее всего, вас просто обяжут повторить аналогичное исследование. Если им так нужны эти документы.
Можете поставить этот вопрос перед родительским коллективом, почему вы так убеждены в том, что родители будут против?
Должна же быть между детскими учреждениями какая-то преемственность.
Или тут дело принципа?
|
|
|
|
|
 |
Мэри ЛиПользователь
Сообщения: 2001 Регистрация: 19.01.2008 Откуда: Дома я живу, дома!
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 15:08 |
|
|
За меня на 0.5 ставки подрабатывала зам.зав. - у нее пси-образование, недавно получила.
...тут дело и в принципе. и в законности, и в том, что от меня зав. хочет избавиться - а так, если кто-то пожалуется - будет реальный повод о должностном несоответствии, а у завы из родителей много подруг, думаю, ей не составит труда уговорить кого-либо накляузничать, кроме того , наш сад ведомственный и к метод. объединению мы не принадлежим - они от нас отказались по всем специальностям. так что и заступиться будет некому.
Просто напишут письмо в командование ОКРУГА (военного) и меня снимут.
та как же мне быть -
- отказаться вовсе
- попросить письменный запрос от школы
- отдать данные зашифрованные
- показать завучу школы мои инструкции и нормативные документы,
- отдать все данные для отчета методисту, а там пусть она делает, что хочет, но если все всплывет, то виновата буду все равно ТОЛЬКО Я - только я получала инструкцию с пунктом о неразглашении.
Если меня уволят или доведут до этого - в нашем гарнизоне НЕГДЕ БОЛЬШЕ УСТРОИТЬСЯ НА РАБОТУ, а у меня 3 детей.
???
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 15:18 |
|
|
Цитата: |
Если меня уволят или доведут до этого - в нашем гарнизоне НЕГДЕ БОЛЬШЕ УСТРОИТЬСЯ НА РАБОТУ, а у меня 3 детей.
|
Серьёзное дело.
Потребуйте письменный приказ и сделайте так, как они хотят.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 15:20 |
|
|
Интересно. Психолог обеспечивает педагогический процесс. В том числе профессиональной диагностикой.
Он что, диагностирует для себя?
Как это?
А для чего тогда проводить диагностику готовности ребенка к школе?
А в комплексной медико-психолого-педагогической комиссии психолог не пишет своего заключения и держит результат свой в тайне?
Есть ситуации конфиденциальности, но вряд ли это тот случай.
Вы же не на себя работаете.
|
|
|
|
|
 |
Мэри ЛиПользователь
Сообщения: 2001 Регистрация: 19.01.2008 Откуда: Дома я живу, дома!
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 15:51 |
|
|
забыла добавить, что у нас не комплекс - "школа-детский сад" и начальство у нас со школой разное.
Я попробовала поставить себя на место некоторых родителей. таких много. Допустим, ребенок далеко не высокого развития, таких больше половины (по методике Ясюковой). В стандартной справке указывается предположительно ММд, зоны развития и т.п.
зная, что в нашей школе, особенно , младшей - в основном - бабульки далеко за 55 лет, не буду уточнять конкретно зная об их постоянном желании обсуждать и Осуждать - могу предположить , что обсуждаться будет все не только между ними, но и далеко за пределами школы .
А репутация пострадает все-таки - моя! В маленьком городке репутация - это сложный вопрос!
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 15:59 |
|
|
Тогда уходи из профессии, коль речь о репутации.
|
|
|
|
|
 |
Мэри ЛиПользователь
Сообщения: 2001 Регистрация: 19.01.2008 Откуда: Дома я живу, дома!
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 16:00 |
|
|
Психолог диагностирует для того, чтобы выявить уровень актуального развития, проследить динамику, построить коррекционную и развивающую работу, не так ли? Но не для того, чтобы потом в школе родители возмущались - что всех сильных детей отдали сильной училке-фаворитке директрисы, а слабых - старушке пенсионного возраста.
Это первое.
...а второе - слухи в городке все равно пойдут, что данные взяли у психолога ДОУ, и не все родители , и так ,без удовольствия подписывали согласие на психолого-педагогическое сопровождение, а тут - вообще - ОТКАЖУТСЯ!!!!!
На обследование в ПМПК - родители приводят детей только по своему желанию, результат выдается СТРОГО НА РУКИ, и никуда не поступает потом. Уж там-то конфиденс - на высшем уровне!!! мы даже, если не можем сами на комиссию доставить направление и представления, то передаем их с родителями в ОПЕЧАТАННОМ ПАКЕТЕ!!!
У нас недавно в Выборге суд был по этому поводу!
|
|
|
|
|
 |
Мэри ЛиПользователь
Сообщения: 2001 Регистрация: 19.01.2008 Откуда: Дома я живу, дома!
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 16:04 |
|
|
Цитата: |
Тогда уходи из профессии, коль речь о репутации.
|
И куда же Вы отправили в этом случае, например, на панель в гарнизон??
Думаю, что Вы это несерьёзно, нормальному психологу без репутации...
|
|
|
|
|
 |
СкифНачинающий
Сообщения: 14 Регистрация: 02.05.2008 Откуда: Новгород
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 16:34 |
|
|
Наталочка.
Цитата: |
...а второе - слухи в городке все равно пойдут, что данные взяли у психолога ДОУ, и не все родители , и так ,без удовольствия подписывали согласие на психолого-педагогическое сопровождение, а тут - вообще - ОТКАЖУТСЯ!!!!!
|
преувеличиваете
и это Вас не красит.
|
|
|
|
|
 |
Мэри ЛиПользователь
Сообщения: 2001 Регистрация: 19.01.2008 Откуда: Дома я живу, дома!
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 17:18 |
|
|
Вы просто не знаете (и Слава Богу!!!!), что такое гарнизон!!!!
Скиф, вы работали в детском образовательном учреждении, собирали подписи -соглашения на психолого-педагогическое сопровождение, или Вы не сталкивались с тем, что недалекие родители говорят :" у нас ребенок нормальный, не псих, нам психолог не нужен?! " . а такие родители - как раз - самые скандальные!
|
|
|
|
|
 |
СкифНачинающий
Сообщения: 14 Регистрация: 02.05.2008 Откуда: Новгород
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 18:06 |
|
|
Наталочка, что такое гарнизон я знаю.
Всю свою юность провел в военных городках...
Поэтому и рассуждаю согласно правил тесного общенияи и быстрого распространения информации.
С другой сторны я Вас понимаю как человека, который обязан кормить семью и предлагать свои услуги людям. Даже тем, которые не нуждаются в подобной помощи.
Не хочу Вас обидеть, но доносить и разъяснять (если так работа складывается) принципы и медоты вашей работы просто необходимо.
Я имею ввиду родителей и Ваши с ними беседы.
В пределах школы, так уж получается, Вам приходиться напрямую зависеть от руководства, но я никак в толк не возьму почему группы составляются без Ваших рекомендаций и прямого участия?
Вы проводите диагностику и составляете представление о ребенке на каком-то периоде, а этих данных достаточно, чтобы принимались решения на разделения детей?
Или Вы не так воспринимаете классы, или Вам не нравиться старушка-училка?
|
|
|
|
|
 |
Мэри ЛиПользователь
Сообщения: 2001 Регистрация: 19.01.2008 Откуда: Дома я живу, дома!
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 18:14 |
|
|
Просто я работаю психологом в саду, а в школе есть свой психолог, который должен сам диагностировать, давать рекомендации и вести психопросвещение и психопрофиоактику среди родителей и педагогов школы, в том числе, директору и завучу.
мне хватает работы в саду - работа с детьми, родителями, педагогами, рекомендации по формированию групп, у нас 2 логогруппы, группа ЗПР, куча проблемных детей, за которых я отвечаю ТОЛЬКО ПОКА ОНИ В САДУ. ПОСЛЕ ВЫПУСКА - ОНИ К САДУ НЕ ОТНОСЯТСЯ. Все заключения о состоянии детей родители приносят в школу в рамках комиссии, если они хотят что-то скрыть - я не имею права обнародовать эту информацию.
|
|
|
|
|
 |
Мэри ЛиПользователь
Сообщения: 2001 Регистрация: 19.01.2008 Откуда: Дома я живу, дома!
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 19:01 |
|
|
А добрая старушка мне нравится гораздо больше, чем претенциозная протеже, которой подавай только высокоуспешных учеников.
|
|
|
|
|
 |
JuriПользователь
Сообщения: 2654 Регистрация: 03.12.2007
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 19:24 |
|
|
Наталочка писал(а)
Цитата: |
та как же мне быть -
- отказаться вовсе
- попросить письменный запрос от школы
- отдать данные зашифрованные
- показать завучу школы мои инструкции и нормативные документы,
- отдать все данные для отчета методисту, а там пусть она делает, что хочет, но если все всплывет, то виновата буду все равно ТОЛЬКО Я - только я получала инструкцию с пунктом о неразглашении.
|
Вы должны действовать в соответствии с ВАШИМИ нормативными документами и инструкциями.
Вы не должны нечего делать на основании УСТНЫХ распоряжений, указаний, просьб и т. д.
Обязанность нераспространения информации о детях касается только Вас или также других работников ДОУ? Информируете ли Вы других работников ДОУ (воспитателей, методиста, заведующюю) о результатах тестирования? Если информируете, то с какой целью и в какой форме? Если информируете, то они тоже несут ответственность за распространение (нераспространение) информации.
Сколько времени Вам необходмо, чтобы подготовить информацию по готовности к школе для ВСЕХ детей? Как срочно нужна информация школе?
Мой совет:
- установите месячный (а ещё лучше - двухмесячный) срок для подготовки информации (неважно, кому Вы её потом передадите - родителям, руководству ДОУ, школе или оставите при себе). За это время многое может измениться. Например, школа не может так долго ждать и школьный психолог сам протестирует детей, поступающих в школу (что в принципе и должно происходить, чтобы и классы формировались с учётом готовности детей, и Вы не нарушали Ваших инструкций)
- поставьте эту проблему перед руководством ДОУ, проинформируйте их о Ваших правах, обязанностях и затруднениях.
|
|
|
|
|
 |
Мэри ЛиПользователь
Сообщения: 2001 Регистрация: 19.01.2008 Откуда: Дома я живу, дома!
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 19:35 |
|
|
Я должна шифровать ВСЕ данные на ВСЕХ воспитанников. Фамилий не должно поступать НИКУДА - этому учили в ВУЗЕ. Даю шифрованные данные плюс статистика - в процентах - где, сколько, на каком уровне. Плюс рекомендации на следующий учебный год. И никакой ответственности они законодательно не несут - все на мне.
Диагностика проведена и сводные данные практически готовы на 70 человек подготовишек. Это 3 группы.
Школе с некоторых пор, уже несколько лет, КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено Министерством образования тестировать или ранжировать при поступлении детей в 1 класс. Думаю, там далеко не глупые люди, раз они увидели, что это - ничего хорошего для детей не несет - только дискриминация.
|
|
|
|
|
 |
JuriПользователь
Сообщения: 2654 Регистрация: 03.12.2007
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 19:52 |
|
|
Наталочка писал(а)
Цитата: |
Я должна шифровать ВСЕ данные на ВСЕХ воспитанников. Фамилий не должно поступать НИКУДА - этому учили в ВУЗЕ. Даю шифрованные данные плюс статистика - в процентах - где, сколько, на каком уровне. Плюс рекомендации на следующий учебный год. И никакой ответственности они законодательно не несут - все на мне.
|
Вот и действуйте, как Вас учили. Правда, мне не совсем понятно, зачем Вы эту диагностику проводите? Для статистики?
А как быть с этим: "...если ознакомление с ними не является необходимым для осуществления педагогического, медицинского, социального или другого аспекта психокоррекционной, развивающей работы..." Т. е. если для развивающей работы необходимо, Вы можете, к примеру, воспитателя с результатами тестирования ознакомить? Впрочем, это уже другая проблема...
|
|
|
|
|
 |
Мэри ЛиПользователь
Сообщения: 2001 Регистрация: 19.01.2008 Откуда: Дома я живу, дома!
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 20:42 |
|
|
Цитата: |
Психолог диагностирует для того, чтобы выявить уровень актуального развития, проследить динамику, построить коррекционную и развивающую работу, не так ли
|
А не для досужих разговоров педагогов, и зав. детсадом - кто, какой, и почему, и какие у него родители. А педагоги не должны получать результаты тестирований - им даются конкретные рекомендации на каждого ребенка. и воспитатели не занимаются коррекционной, развивающей работой - это прерогатива специалистов - психолога, логопеда, дефектолога.
Juri, если Вы не психолог - просто спросите, я объясню, без претензий с обеих сторон.
|
|
|
|
|
 |
Мэри ЛиПользователь
Сообщения: 2001 Регистрация: 19.01.2008 Откуда: Дома я живу, дома!
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 20:46 |
|
|
Воспитателю категорически не разглашаются конкретные результаты - было много случаев, когда бабские разговоры доходили до родителей и были скандалы - до меня работала такая психологиня - обсуждала с воспитателями - а потом зав. садиком полгода разгребала все, что из этого получилось.
Ему ТОЛЬКО РЕКОМЕНДАЦИИ - для этого и диагностика.
И каждому психологу в ВУЗЕ говорится :ДИАГНОСТИКА - НЕ САМОЦЕЛЬ _ ЭТО ТРАМПЛИН ДЛЯ РАБОТЫ УЗКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ.
Последний раз редактировалось: Мэри Ли (Пт Май 02, 2008 22:27), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 21:48 |
|
|
пока нет письменного приказа от заведующей ДОУ , а только устные указания - вариант - только отказать
без приказа -никаких телодвижений
не желая оформлять это документально, они по сути пытаются на вас свалить всю ответственность
не исключено, что могут и подставить
мягко уходите. ссылаетесь на принцип "вот приедет барин " - т.е. директор
давит директор - ему напрямую - пишите приказ. мне копию. исполню под вашу ответственность.
вот если будет письменный приказ - тогда действительно проблема
либо - второй вариант
не давать им полные данные обследования
дать лишь ориентировочные _устные_ рекомендации
|
|
|
|
|
 |
Мэри ЛиПользователь
Сообщения: 2001 Регистрация: 19.01.2008 Откуда: Дома я живу, дома!
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 22:25 |
|
|
Спасибо за еще один дельный совет!
|
|
|
|
|
 |
JuriПользователь
Сообщения: 2654 Регистрация: 03.12.2007
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2008 23:03 |
|
|
Наталочка писал(а)
Цитата: |
Juri, если Вы не психолог - просто спросите, я объясню, без претензий с обеих сторон. Улыбаюсь, шучу
|
Я Вас как раз и спрашивал. Причём спрашивал, ориентируясь только на то, что Вы написали:
Цитата: |
Педагог-психолог хранит профессиональную тайну, не распространяет сведения, полученные в результате диагностической, консультативной и других видов работ, если ознакомление с ними не является необходимым для осуществления педагогического, медицинского, социального или другого аспекта психокоррекционной, развивающей работы и может нанести ущерб ребенку или его окружению
|
Я это понимаю так: если ознакомление с результатами тестирования является необходимым для осуществления педагогического, медицинского, социального или другого аспекта психокоррекционной, развивающей работы, то психолог может сообщать сведения, полученные в результате диагностической, консультативной и других видов работ, педагогам, медикам и другим работникам.
Наталочка писал(а)
Цитата: |
А педагоги не должны получать результаты тестирований - им даются конкретные рекомендации на каждого ребенка. и воспитатели не занимаются коррекционной, развивающей работой - это прерогатива специалистов - психолога, логопеда, дефектолога.
|
Я вообще-то далёк от работы ДОУ, но мне странно слышать, что воспитатели (профессиональные педагоги) не занимаются развивающей работой и не являются специалистами в отличие от психолога, логопеда, дефектолога.
Но это, действительно, другая тема.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Сб Май 03, 2008 02:24 |
|
|
Цитата: |
вот если будет письменный приказ - тогда действительно проблема
|
Синяя Тиг-Ра, а почему проблема? Что-то я тут тонкого юридического смысла не улавливаю и не стыдно признаться.
Сначала Наталочка подает заявление на имя директора с изложением примерно той же аргументации, что и в этом топике, копию со входящим номером оставляет себе или посылает заявление почте ценным письмом с описью вложения.
Директор издает приказ и вся ответственность ложится на него, если несмотря на это, все произойдет по предполагаемому Наталочкой сценарию, и её уволят, она обращается в суд, где такие вопросы сейчас решаются достаточно быстро.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 5 |
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. |
|
|