Культура - врожденная или воспитанная?

[Синяя Тиг-Ра]

[Shella]

Тигра, ну хорош уже воспЯтавать меня аки девочку! Уважаю я папулю, уважаю! И к пожилым людям вообще отношусь с почтением, и часто незаслуженным. Вот не понимаешь, о чем речь в теме, АППсолутно.

[Shella]

Juri, ну да, я поняла, что только от цитаты и отталкивался. А говорилось о другом. Скорее уж надо было взять в кавычки "в общении", а грязный и чистый - без "".

[sergey_g]

Shella, да брось ты особенно переживать про бескультурье, всё относительно и потом к старости сильно падает самокритичность...
Наоборот. посмотри как "бескультурный" воспитал культурную...
Гордицца надобно а не стенать, фигня всё на ровном месте.

[Shella]

Да я не переживаю. Задумалась, что стоит делать, чего нет, и как понимать этих людей. Все ж подход надо найти!
А сами понятия... Скорее, это он считает меня бескультурной, т.к. я не соблюдаю традиционных приличий и тех самых реверансов не выкручиваю, о каких тут многие думают.
Стенать... Гордиться... Ты меня удивляешь, ей богу! О чем ты!

[Juri]

Как я понимаю, речь в данной теме идёт не столько о культуре (и тем более не об общении) сколько о разных системах ценностей и об отношении друг к другу. Если я делаю что-то, что явно не нравится близкому, значимому для меня человеку, и продолжаю это делать несмотря на его протесты, возмущения, то напрашиваются в первую очередь два предположения (хотя можно делать и другие предположения):
- то, что я делаю, очень важно для меня
- чувства, переживания близкого мне человека, да и он сам для меня не так уж важны

[Владимир С.]

Вспомнилась одна тирада поразившая в своё время моё нравственное чувство. Цитирую.

"И не дай Бог, если бабка (бабушка В.С.) оставит дверь в ванну открытой, когда стирает мои носки хозяйственным мылом, вонища от него (от мыла) разносится по всей квартире. Приличному человеку эту вонь просто невозможно нюхать."

[Shella]

Juri, вот-вот, это уже оно. Разная система ценностей (мне, например, важна чистота и гигиена, а папе - порядок. Причем и само понятие порядка у нас совершенно разное) и чувства близкого человека по боку. А вот важно ли на самом деле ему то, что делает? Вряд ли, просто привычка.

Владимир, одно дело - хлорка вонючая, а другое - мокрое кашлянье фонтанным вектором на кухне, где продукты на столе. К примеру.

[Синяя Тиг-Ра]

[Владимир С.]

Шелла, я не верю в вашу любовь к детям, похоже Вы в них больше всего любите своё прокурорское отношение к их родителям, и не более того.
Дети кстати очень негигиеничны.

[Shella]

Тигра, ты ваще голоса различаешь? Или для тебя это все один сказал?

Владимир, и при чем здесь дети? Там совсем другая песня. И их гораздо проще "терпеть", они ведь еще детки.

[Синяя Тиг-Ра]

кстат... по поводу гигиены... одна знакомая, бааальшая чистюля... то ли доктор, то ли кандидат биологических наук (все время путаю), жена хирурга... тож кмн.... когда у мя планировалось дите, очень старательно доводила до моего сведения, что "ребенок должен расти в грязи"


не в том смысле, конечно, что горы грязной посуды и неделю не вынесен мусор... а в том, что излишне гигиеничный подход к воспитанию младенцев в результате превращает их в очень крутых аллергиков....

у нее внуку уже лет пятнадцать...

[Синяя Тиг-Ра]

[Shella]

неча намеки строить из песка. Нет оснований для таких намеков. (и с чтением между строк проблем у меня нет)

А вот про аллергиков. Я хоть этим и не страдаю, но вполне допускаю, что выросла в тепличных условиях. Но ведь я и не требую (не ожидаю) какой-то сверхъестественной чистоты. Только очевидные простые истины. Допустим, грязь на чужих ботинках меня не волнует.

[antropology]

Shella, извините может Вы унаследовали модель поведения родителей и вам нужно кого-то переделывать, это вписывается в вашу систему отношений с мужчиной, поэтому у вас и с мужем и с папой одна проблема. Ну чо то вроде этого .

[Reuel]

Шелла, у вас вообще двойная мораль, мало того что в теме про безкультурие вы позволяете себе сквернословить и вести себя как раз безкультурно, вы при этом считаете, что можете судить о том, на сколько безкультурен ваш отец и пытаться его переучить (на его месте я бы вас за такое просто выпорол, чтобы неповадно было).
Ну и естественно что из всего того, что вам говорят вы воспринимаете только то, что вы считаете правильным. Научитесь наконец становиться на чужое место и перестаньте врать себе.

[Ne He3]

Хотелось бы отметить , что все выше перечисленные намеки на то, что вас раздражает, говорят о вашей брезгливости. Но, мне кажеться, к культуре это имеет сомнительное отношение.

[solitario]

Почему в этой теме все высказывающиеся воспринимают её название буквально ?
Неужели после трех страниц обсуждения ещё до кого-то не дошло , что автора интересует проблема вредных привычек домашних, а не правила этикета в аристократическом обществе ?

[Shella]

Культура - понятие широкое. И я не собиралась обсуждать тут именно культуру во всем ее разнообразии. Я обсуждаю конкретную ее грань, в конкретном вопросе. Послушайте solitario и Зигмунда Фрейда, они меня поняли.

Москит, ну что вы. С мужем бывшим у меня таких вопросов никогда не возникало. Он был очень чистоплотным. Я говорю о некоторых людях, и о некоторых их проявлениях бескультурия, вернее, нечистоплотности и даже варварского отношения к здоровью близких.
Ладно уж, приведу один пример из нескольких. Человек кашляет вокруг, не прикрываясь, жутко кашляет, причем с эдаким театральным самовыражением. Очень громко, мерзко, и блевотно. К врачу вытащить - проблема огромнейшая, и если все-таки удается, то там он заявляет , что здоров. То есть или действительно чистый театр, или нравится быть больным. При этом особое наслаждение доставляет демонстрация этой болезни и заражение окружающего тем же. Мало того, что спать
невозможно, но я уже реально чувствую болезненность по тому же типу. Естественно, я перенимаю эту болезнь от него, то ли через психологию, то ли воздушно-капельно. И вообще, я уже дурею от этих ужасных звуков. А включаю музыку погромче - он или перекричатьее старается, или мне уже чудится, блин. Правда, меня уже тошнит и усё в груди болит...

Ne He3, да, брезгливость, но не сама по себе, а на фоне бескультурия. Эту черту я вижу и в других проявлениях. Допустим, семечки погрызть ему неинтересно, кроме как стоя на балконе и плюя подальше, на проспект, людям на головы.
Если бы я знала, что это вынужденная неприятность, моя реакция была бы совсем другой.

Reuel, не нервничайте так, мне от этого ни холодно, ни жарко, а вот ваши нервные клетки не восстановятся.

[Ne He3]

Я вас по человечески очень понимаю и на вашей стороне. У меня очень похожие неприятности с родными. Поняла одно, что они просто няньки хотят и капризничают. А вот подзатыльники -это нянька немоги

[Shella]

Мне интересно, как интерпретируют такие капризюли равнодушие к себе? Кем будет меня считать?
Похоже, мерзотное поведение только нарастает. = давит на кнопку, которая не работает.
Так, может, набраться терпения и держать марку незамечания?
Или? Вести себя естественно - значит раздражаться и обижаться.
Вот вопрос - это демонстрация неприятия и желание отторжения или все же стремление вызвать к себе жалость и сочувствие? По-моему, первое...

Просто скажите, как бы вы себя повели.

[Juri]

Shella писал(а)

[Владимир С.]

[Семёнов А.А.]

Shelle, вот мое мнение:
В человеке, каким бы он неочесаным человеком не был можно открыть человеческие чуства - любовь, нежность, уважение, заботу.
Из слов

[Shella]

Juri, теоретически все правильно. На практике у меня все застопорилось на том, что говорила (не раз), как неприятно, что теряю аппетит, не сплю, болею. Помогает на полдня.
преимущества? не смешите. те, кот. предполагаете - нет, даже напротив.