Автор |
Сообщение |
racionalНачинающий
Сообщения: 25 Регистрация: 28.06.2008
|
|
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 00:44 |
|
|
Разум имеет двойственную(понятийно - эмоциональную) природу.
Я понимаю что это моё утверждение выглядит по меньшей мере шизофренически, но я готов его обосновать.
Для начала зададим себе следующий вопрос, а именно,- что такое разум?
На первый взгляд всё просто, а именно,- разум является вершиной вербального(понятийного) мышления, а именно,- способностью к осуществлению детализации понятийных множеств, но если мы детализируем это утверждение, то мы поймём что одного вербального мышления и способности к детализации понятийных множеств явно недостаточно для возникновения разума ибо для возникновения разума необходимо обладать кое - чем ещё, а именно,- для возникновения разума необходимо обладать эмоциональной потребностью осуществлять детализацию понятийных множеств.
То есть разум есть суммарный фактор, а именно,- сумма вербального мышления, способности к осуществлению детализации понятийных множеств и эмоциональной потребности в осуществлении детализации понятийных множеств.
То есть формула разума имеет следующий вид:
Р = В + С + Э.
Р - разум.
В - вербальное мышление.
С - способность к детализации понятийных множеств.
Э - эмоциональная потребность в осуществлении детализации понятийных множеств.
Исходя из вышеизложенного мы вправе сделать закономерный вывод о том что все люди делятся на:
1) обладающих эмоциональной потребностью в осуществлении детализации понятийных множеств(разумных).
2) не обладающих эмоциональной потребностью в осуществлении детализации понятийных множеств(разумноподобных).
Также мы вправе сделать вывод о том что искуственный разум появится только тогда когда появятся искуственные эмоции, то есть если мы хотим создать искуственный разум, то мы будем вынуждены создать искуственные эмоции.
|
|
|
|
|
 |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 06:08 |
|
|
маленький экспромт:
Формула разума есть сам разум…
Только разум смог или может создавать:
Формулу разума типа:
Р = В + С + Э.
Р - разум.
В - вербальное мышление.
С - способность к детализации понятийных множеств.
Э - эмоциональная потребность в осуществлении детализации понятийных множеств.
Исходя из формулы:
«Выше изложенного мы не вправе делать закономерных выводов о том что все люди делятся и размножаются…потому что эмоциональная потребность осуществляется не от детализации понятийных множеств (тем более разумных), а от того что выживаемость требует находить нишу, в которой можно существовать данному виду животного».
не обладающие эмоциональной потребностью в осуществлении детализации понятийных множеств (разумноподобных), не обязательно способны детализировать понятийные множества, так как детализация не всегда связана с интеллектом, мышлением, разумом, это доказывают множественные экспериментальные исследования животного мира, которые в плане детализации превосходят человека в десятки и сотни раз. Но способность к анализу зависит не только от детализации понятийных множеств.
Мы не вправе делать вывод о том, что искусственный разум и искусственные эмоции сопоставимы друг другу, только по той причине, что связь между ними возникает не как самостоятельное или различное явление. А как следующие «друг из друга», поэтому если мы хотим хоть что-то создать, то мы не должны брать на себя функции бога, тогда не будут возникать глупости типа: искусственный разум, вынуждает создавать искусственные эмоции. То есть одно (интеллект) не следует из другого (эмоции)… Из разума может возникнуть «подобный» разум, не более…
К чему все это я?
А к тому, что хочется ребенку обжечься, почему бы и нет… только головешки остались…
|
|
|
|
|
 |
Boris MeshkovПользователь
Сообщения: 801 Регистрация: 16.05.2008 Откуда: Подмосковье
|
|
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 07:30 |
|
|
Здравствуй добрый рационал! Вы правы. Вербальное мышление. Способность к детализации понятийных множеств, все это присутствует в мыслительном процессе высших существ.
Но если посмотреть на развитие ребенка то в начале идет физический цикл развития, как основной в процессе выживания и только потом сменяется эмоцианальным, а далее интеллектуальным.
Вся кажущаяся гамма чувст высших существ сводится к двум элементам восприятия. Да и Нет.
Все что доставляет облегчение есть удовольствие- выделяется эндорфин гипофизом. Отсюда удоволетворение-эмоция(+).
Нет облегчения нет удовлетворения, эмоция(-).
Обыкновенные процессы акта дефикации, мочеиспускания, семеизвержения, утоление чувства голода, получения новой информации и т.д... Пораждение эмоций.
Все это проявление инстинкта.
Любая кажущая высшая эмоцианальная активность рождена инстинктом(половым, пищевым, позновательным). Так, что эмоция это инстинкт.
И при создании искусственного интеллекта, надо создавать блоки алгоритма восприятия информации (условия размножения, получения энергии, получения новой информации). Это и будетэмоцианальная сфера искуственного интеллекта.
Подобная программа заложена и в нас с вами.
|
|
|
|
|
 |
racionalНачинающий
Сообщения: 25 Регистрация: 28.06.2008
|
|
Добавлено: Сб Июл 19, 2008 14:26 |
|
|
Вижу что не помешает несколько дополнить тему ибо иначе тема будет не дополнена и форумчане читающие её не получат тех позитивных мыслительных ощущений которые они могли бы получить.
|
|
|
|
|
 |
racionalНачинающий
Сообщения: 25 Регистрация: 28.06.2008
|
|
Добавлено: Сб Июл 19, 2008 14:28 |
|
|
Мышление можно разделить на два типа.
А именно:
а) интеллектуальное мышление.
Интеллектуальное мышление не доставляет удовольствия мыслящему субъекту.
Интеллектуальное мышление это мышление осуществляющееся ради достижения различных целей ибо осуществление этого мышления не способно доставить удовольствие мыслящему субъекту.
б) разумное мышление.
Разумное мышление доставляет удовольствие мыслящему субъекту.
Разумное мышление это мышление осуществляющееся ради удовольствия которое оно доставляет мыслящему субъекту.
Людей в свою очередь тоже можно разделить на два типа.
А именно:
а) интеллектуальные люди.
Интеллектуальные люди это люди не способные получать удовольствие от осуществления ими процесса мышления.
б) разумные люди.
Разумные люди это люди способные получать удовольствие от осуществления ими процесса мышления.
То есть разумный человек мыслит не ради достижения различных целей, а ради того удовольствия которое доставляет ему процесс мышления.
К сожалению разумных людей гораздо меньше чем интеллектуальных людей и как следствие интеллекта гораздо больше чем разума.
|
|
|
|
|
 |
АскольдПользователь
Сообщения: 818 Регистрация: 03.07.2008
|
|
Добавлено: Сб Июл 19, 2008 15:55 |
|
|
Цитата: |
racional писал:
Мышление можно разделить на два типа.
|
Есть два типа людей ,- те которые делят людей на два типа и те которые этого не делают
|
|
|
|
|
 |
Boris MeshkovПользователь
Сообщения: 801 Регистрация: 16.05.2008 Откуда: Подмосковье
|
|
Добавлено: Вс Июл 20, 2008 20:32 |
|
|
Любое поведение человека, а тем паче процесс его мышления спровоцирована инстинктивным посылом(стимулом)
Цели тоже инстинктино стимулированы. Продолжения рода, пополнение энергии(сытость), познание мира.
Голодный стремится стать сытым. Сытый -богатым. Богатый хочет власти. Имеющий власть и богатство стремится к бессмертию(продолжения рода и знания о бессмертии).
|
|
|
|
|
 |
racionalНачинающий
Сообщения: 25 Регистрация: 28.06.2008
|
|
Добавлено: Пн Июл 21, 2008 23:46 |
|
|
А чем по вашему можно объяснить тот факт что скажем я испытываю кайф от самого процесса мышления?
|
|
|
|
|
 |
racionalНачинающий
Сообщения: 25 Регистрация: 28.06.2008
|
|
Добавлено: Пн Июл 21, 2008 23:46 |
|
|
А чем по вашему можно объяснить тот факт что скажем я испытываю кайф от самого процесса мышления?
|
|
|
|
|
 |
Boris MeshkovПользователь
Сообщения: 801 Регистрация: 16.05.2008 Откуда: Подмосковье
|
|
Добавлено: Вт Июл 22, 2008 11:51 |
|
|
Позновательный истинкт. Все что доставляет облегчение есть удовольствие. Познали и облегчилися Кайф! Инстинкт удовлетворили.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Вт Июл 22, 2008 12:18 |
|
|
Boris Meshkov и тебя с облегчением...
|
|
|
|
|
 |
SANCHESПользователь
Сообщения: 92 Регистрация: 07.06.2008 Откуда: Иркутск
|
|
Добавлено: Вт Июл 22, 2008 16:15 |
|
|
Цитата: |
Boris Meshkov и тебя с облегчением...
|
|
|
|
|
|
 |
Boris MeshkovПользователь
Сообщения: 801 Регистрация: 16.05.2008 Откуда: Подмосковье
|
|
Добавлено: Вт Июл 22, 2008 20:44 |
|
|
Спасибо добрый сергей_г! Я как раз вышел из туалета.
|
|
|
|
|
 |
Vitaliy VintПользователь
Сообщения: 302 Регистрация: 19.02.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Авг 04, 2008 22:06 |
|
|
Народ, объясните мне разницу между тремя понятиями РАЗУМ УМ СОЗНАНИЕ. Я на полном серьёзе не могу чётко разграничить их. Прошу объясните, или мнение свое просто выскажите, мне интересно.
А как насчёт того что можно наблюдать и за своими мыслями и за протеканием эмоциональных процессов отстронённо и не находясь в них, и при этом чувствовать, что ты тот же просто отдельно? Даоские техники это позволяют. И это используется в психологии, в работе с символами образами.
Кстати ментальное и астральное (мысленное и эмоциональное) тела смертны как эфирное и физическое. Только душа бессмертна. А наши души, как это в трансёрфинге Вадим написал ммм .... А, вспомнил: брызги на мгновение оторвавшиеся от бесконечного океана. Вот так мы отрываемся, начинаем ощущать себя отдельно, как следствие начинаем думать и т.д. обрастаем всякой шелухой и пытаемся найти в этом смысл. А тем временем океан нас неизбежно притягивает обратно и все эти наросты исчезают и ... остаётся один только океан и ничего кроме него.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пн Авг 04, 2008 22:39 |
|
|
|
|
|
|
 |
Vitaliy VintПользователь
Сообщения: 302 Регистрация: 19.02.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Авг 04, 2008 23:03 |
|
|
Ого спасибо, я просто не додумался, разуму не хватила, и силы ума что бы осознанно придумать набрать. ))) Правда спасибо теперь я понял. Разум - разновидность сознания. Ум - поток мыслительной деятельности. Сознание - способность сознавать.
|
|
|
|
|
 |
ЪПользователь
Сообщения: 123 Регистрация: 23.08.2008 Откуда: Однако Бабруйск
|
|
Добавлено: Ср Авг 27, 2008 20:19 |
|
|
Цитата: |
Так, что эмоция это инстинкт. |
не соглашусь. Например сижу читаю коменты на удафкоме, ржу))))) Где зесё инстинкт. Я вышел на улицу увидел в очередной раз (что примечательно) звёздное небо которое вызвало у меня восхищение - инстинкт угу))) Ну и там сижу на улице воробья пристрелили так что только перья остались что вызвало сотрадание - тож инстинкт. Как то неувязочко...
Суть эмоций помоему лежит за гранью физиологии хотя в неё входит, и являеться свойством души.
|
|
|
|
|
 |
Boris MeshkovПользователь
Сообщения: 801 Регистрация: 16.05.2008 Откуда: Подмосковье
|
|
Добавлено: Чт Авг 28, 2008 20:58 |
|
|
Здравствуй Твердый!
Суть конечно все по разному.
Сижу читаю инстинкт позновательный. Ржу- справил нужду позновательного инстинкта - облегчился.
Увидел звездное небо, восхищение - тоже позновательный инстинкт.
Пристрелили воробья, вызвало сострадение - инстинкт Самосохранения.
Примерил состояние воробья по отношению к себе - сострадание.
|
|
|
|
|
 |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 04:51 |
|
|
racional
Цитата: |
А чем по вашему можно объяснить тот факт что скажем я испытываю кайф от самого процесса мышления? |
Вариантов много.
Первый.
Когда накуришься всегда так…, если бы не было процесса мышления, то кто бы тебе нарисовал кайф, или мог сказать о кайфе?
Анализ кайфа:
Нужно определиться:
1. у тебя наступает кайф, а потом процесс мышления.
2. кайф присутствует всегда и усиливается, когда начинается процесс мышления
3. процесса мышления нет и поэтому нет кайфа.
4. процесс мышления так редок, что как только он появляется, наступает кайф.
5. существуют сложные взаимоотношения между процессом мышления и кайфом.
6. другое
Второй. На втором ограничусь… и двух много.
Формула разума иногда выходит на работу…
Кайф испытывают от того что кайфу нужно браться откуда-то и выходить куда-то, даже если бы не было разума…
жизнь разума есть стимул для «бездельников», а стимул это обычная палка она всегда бьет по голове, а когда знаешь что тебя могут ударить, и при этом ударили мягче чем ты этого ожидал, то это всегда приятно…
когда умеешь просчитывать, начинаешь связывать разум с эмоциями…
Степень Кайфа от связи разума с эмоциями показатель высоты или уровня разума, его качества… и чем выше не всегда лучше…
Разум не измеряется величиной кайфа, «светочем» разума…
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Сб Авг 30, 2008 17:44 |
|
|
[quote="racional"]
Цитата: |
То есть разум есть суммарный фактор, а именно,- сумма вербального мышления, способности к осуществлению детализации понятийных множеств и эмоциональной потребности в осуществлении детализации понятийных множеств.
|
Эмоция выражает потребность. Для удовлетворения потребности приходиться преодолевать преграды. Во здесь и начинается осуществление детализации понятийных множеств. Таким образом эмоции являются стимулом к разумной деятельности. Без эмоций не возникло бы и разума.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Сб Авг 30, 2008 17:49 |
|
|
[quote="racional"]
Цитата: |
Мышление можно разделить на два типа.
А именно:
а) интеллектуальное мышление.
Интеллектуальное мышление не доставляет удовольствия мыслящему субъекту.
Интеллектуальное мышление это мышление осуществляющееся ради достижения различных целей ибо осуществление этого мышления не способно доставить удовольствие мыслящему субъекту.
б) разумное мышление.
Разумное мышление доставляет удовольствие мыслящему субъекту.
Разумное мышление это мышление осуществляющееся ради удовольствия которое оно доставляет мыслящему субъекту.
|
В моем представление это выглядит несколько иначе. Интелектуальное мышление осуществляется не ради достижения различных целей. Но ради достижения определенной котегории целей. Мышление доставляющее удовольствие это лишь игровое мышление. То есть игровая смекалка. На мой взгляд существует иное различие. Собственно ум, смекалка. И интелект. Ум это сообразительность, смекалка то что помогает приспособиться, достич целей, выжить. Интелект это желание ставить нравственные вопросы и находить на них ответы. Ответы эти ничего человеку не дают, никаких проблем не решают. Просто они ценны сами по себе.
Цитата: |
Людей в свою очередь тоже можно разделить на два типа.
А именно:
а) интеллектуальные люди.
Интеллектуальные люди это люди не способные получать удовольствие от осуществления ими процесса мышления.
|
У меня получается что им просто не до удовольствия.
Цитата: |
б) разумные люди.
Разумные люди это люди способные получать удовольствие от осуществления ими процесса мышления.
|
У меня получается что им просто многое по барабану и потому есть возможность сосредоточится на удовольствие.
Цитата: |
То есть разумный человек мыслит не ради достижения различных целей, а ради того удовольствия которое доставляет ему процесс мышления.
|
Вопрос еще кого следует называть разумным?
Цитата: |
К сожалению разумных людей гораздо меньше чем интеллектуальных людей и как следствие интеллекта гораздо больше чем разума.
|
Ну по моему суждению получается наоборот. Людей бездушных, а потому не интелектуальных гораздо больше.
Должен указать еще на одну закономерность. Люди интелектуальные все пропускают через душу и напрягают ум. В результате их умственные способности страдают. Срабатывает поговорка»нервные клетки не восстанавливаются. В то же время людям бездушным не приходиться напрягать ни душу ни разум. В результате их способности гораздо лучше сохраняются. И мы сплошь и рядом можем обнаружить такую закономерность. Люди высокого интелекта частенько тугодумы, рассеяны, не сообразительны. Напротив смекалистые «протоны и скорые разумом нейроны» как правило интелектом не отличаются.
|
|
|
|
|
 |
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454 Регистрация: 18.03.2007 Откуда: Иркутск
|
|
Добавлено: Сб Авг 30, 2008 18:11 |
|
|
Цитата: |
Народ, объясните мне разницу между тремя понятиями РАЗУМ УМ СОЗНАНИЕ.
|
А рассудок куда подевали?
Ум, скорее всего, и есть единство разума и рассудка. А сознание - это материал, продукт, над которым работает ум, принимает решение.
|
|
|
|
|
 |
ЪПользователь
Сообщения: 123 Регистрация: 23.08.2008 Откуда: Однако Бабруйск
|
|
Добавлено: Сб Авг 30, 2008 19:33 |
|
|
Цитата: |
Увидел звездное небо, восхищение - тоже позновательный инстинкт.
|
Цитата: |
Я вышел на улицу увидел в очередной раз (что примечательно) звёздное небо которое вызвало у меня восхищение - инстинкт угу))) |
|
|
|
|
|
 |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Вс Авг 31, 2008 01:47 |
|
|
Aндрeй Булатов писал(а): |
Цитата: |
Народ, объясните мне разницу между тремя понятиями РАЗУМ УМ СОЗНАНИЕ.
|
А рассудок куда подевали?
Ум, скорее всего, и есть единство разума и рассудка. А сознание - это материал, продукт, над которым работает ум, принимает решение. |
Бесконечность бесконечна не от того, как мы ее делим, а потому что она существует…
Рассуждение как не явное проявление бесконечности проистекает от единого сложного, место которого не имеет смысла без единства ума, разума, рассудка, сознания, осознания и т.д. Какие бы связи не образовывало рассуждение, обсуждение (можно даже вводить специальные термины для этой цели) и т.д. мы всегда будем в тупике, если не понимаем сути обсуждения. А если понимаем, то о чем говорим достаточно не обманывать и не делаться умным, а говорить по существу.
Вселенная разумна, она закон для всех,
а формула безумна, лишь от того,
что признанный успех.
Думаю что разницу между признанием — формулой…
и законом очень многие видят…
|
|
|
|
|
 |
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454 Регистрация: 18.03.2007 Откуда: Иркутск
|
|
Добавлено: Вс Авг 31, 2008 02:06 |
|
|
Цитата: |
Бесконечность бесконечна не от того, как мы ее делим, а потому что она существует…
|
Бесконечность - это как раз есть продукт ума, предположение. А на самом деле вряд ли можно разделить отрезок на бесконечное число делений: существуют в теоретическом пространстве точки, которых на самом деле нет в физическом пространстве.
Цитата: |
Вселенная разумна, она закон для всех,
а формула безумна
|
Любая формула имеет погрешность, не точно описывает объективные явления.
|
|
|
|
|
 |
|