| Хотите воевать с грузинами? |
| Да |
|
9% |
[ 1 ] |
| Нет |
|
63% |
[ 7 ] |
| Буду отстаивать мир |
|
27% |
[ 3 ] |
|
| Всего проголосовало : 11 |
|
| Автор |
Сообщение |
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
 Добавлено: Вс Авг 10, 2008 11:51 |
 |
|
Живём в век электроники и космоса, в век космической коммуникации, но рудименты дикарства не сдали свои позиции, ещё более обострились и встали на пути дальнейшего развития цивилизации на планете Земля. Не хотят южные осетины входить в состав грузинского государства с политической и экономической нестабильностью, грузины же убеждены, что осетины живут на их земле и не имеют права создавать суверенное государство, поэтому подготовили армию при поддержке антироссийских государств и организовали военный конфликт.
Россия, опекая в своей федерации северных осетинов, не имеет морального права давать в обиду южных осетинов, поэтому ради восстановления мира ввела на территорию Южной Осетии 58-ю армию. Президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью телекомпании CNN обвинил Россию в том, что она ведёт войну против Грузии. В интересах США, сказал он, помочь Грузии. "Речь больше не идет только о Грузии. Речь идет об Америке, о её ценностях. Мы - свободолюбивая страна, которая подвергается нападению", - заявил Саакашвили. Политикам зачастую нужна война и, причём масштабная война, в которой они объединяют вокруг себя народ, укрепляют свою власть и тешат себя самолюбием. Масштабная война нужна для того, чтобы списать вину поражения на другие государства, а затем войти в историю народа положительным национальным лидером.
Дикарство современного мира заключается в том, что государства продолжают захватывать территории, удерживают их посредством оружия, порабощают налогами проживающие на этой территории народы. Есть ли выход из этой ситуации? Выход всегда есть…
Демократия не есть единственный признак цивилизованного государства, потому что при демократии к власти может прийти и Адольф Гитлер. Цивилизованное государство – это такое государство, которое не подвергает насилию, геноциду народы, проживающие на территории этого государства. И единственный путь к цивилизованному государству – это отмена всех налогов, на которые политики закупают оружие. Государство должно жить на добровольные пожертвования!
И таком только случае утрачивается смысл удерживать народы, желающие независимости, потому что всё равно они не будут оказывать пожертвования. А самое главное, политики уже начнут не создавать оружие и полицейские дубинки, а будут учиться искусству общения, искусству убеждать людей, будут больше думать о морали и культуре народа. Сегодня в мире нет ни одного цивилизованного государства, и даже в Америке нет ценностей цивилизации, о которых говорил Саакашвили.
|
|
|
|
|
 |
-Answer-Пользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 20.07.2008
|
|
| Добавлено: Вс Авг 10, 2008 14:17 |
|
|
Topic-related:
Я говорю, что нас ограничили, как детей в песочнице, потому что так утверждать у меня есть причины. Размеры Вселенной каковы? Громадная, необъятная. А наша Солнечная Система, которая даже не является песчинкой в океане Вселенной, разве не ограничила нас? Даже не Солнечная система, а околоземное пространство. Пусть даже люди научатся перемещаться в пределах Солнечной системы (что даже представить трудно, зная астрономические расстояния), но дальше им не удастся продвинуться, потому что ограниченную скорость света и парсеки ещё никто не отменил. Эти астрономические расстояния и есть те меры, которые предприняты в нашем отношении чем-то или кем-то. Мы в резервации находимся, потмоу что с нашим примитивным интеллектом и "разумностью" мы как дети - воюем, убиваем, занимаемся скотством и свинством, не понимая, кто мы и для чего мы.
Мне стыдно за всё человечество за то, что я его представитель.
Вы думаете, что мы одни во Вселенной, в чём уверены учёные, рассчитавшие якобы вероятность того, что мы не одни во Вселенной? Чушь инфантильная, неужели вы думаете, что Вселенная ни для чего не нужна, кроме как для нас? Это типичное высокомерие человеческих существ похоже на эгоиста, который считает, что мир создан для него.
Жизнь во Вселенной встречается на каждом шагу, но мы этого не можем обнаружить, потому что её проявления недоступны нашему наблюдению. Даже если бы обнаружили, это ничего бы не изменило, контакт установить мы не смогли бы даже теоретически, потому что жизнь до того разнообразна во Вселенной, что даже представить трудно, чтобы не сказать невозможно.
|
|
|
|
|
|
-Answer-Пользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 20.07.2008
|
|
| Добавлено: Вс Авг 10, 2008 14:21 |
|
|
Господин Булатов, Вы поставили вопрос о том, хочу или не хочу воевать с грузинами, как будто есть выбор.
Каждый российский мужчина, давший присягу на верность Родине обязан выполнять приказы военного начальства. Дадут приказ - придётся воевать.
Грузинским солдатам думаете хочется воевать против Осетии? Им приказали, они ОБЯЗАНЫ подчиняться, иначе попадут под трибунал.
|
|
|
|
|
|
АскольдПользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
|
|
| Добавлено: Вс Авг 10, 2008 14:30 |
|
|
| Цитата: |
И единственный путь к цивилизованному государству – это отмена всех налогов, на которые политики закупают оружие. Государство должно жить на добровольные пожертвования!
|
как правило уменьшение вооружения страны делает её слабой
на мировой арене и неспособной сдерживать неумолимую поступь американского "миротворца". Шовинистские наклонности американской
демократии вынуждают либо принять их нивелирующие идеалы банкократического общества либо бороться с ними духовно , экономически , политически и укрепляя оборонное вооружение страны.
Последний раз редактировалось: Аскольд (Вс Авг 10, 2008 15:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
АскольдПользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
|
|
| Добавлено: Вс Авг 10, 2008 15:50 |
|
|
Если бы в Южную Осетию первыми войска ввели американцы , а не наши, на мой взгляд было бы намного хуже. Это почти тоже самое что
прибегнуть к помощи американской демократии на территории России.
Весь конфликт- вынужденная мера воздействия на Грузию.
"В соответствии с действующими международными соглашениями, в том числе соглашением 1999 г., Россия не только выполняет функции миротворческого характера, но и обязана в случае нарушения одной из сторон соглашения о прекращении огня взять под защиту другую сторону, что мы и сделали - в данном случае применительно к Южной Осетии".(В. Путин Интерфакс 9августа)
|
|
|
|
|
|
АскольдПользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
|
|
| Добавлено: Вс Авг 10, 2008 17:21 |
|
|
Полномочный представитель РЮО в России Дмитрий Медоев заявил, что "Тбилиси приступил к тактике "выжженной земли", пять населенных пунктов Южной Осетии, которые находились на границе с Грузией, полностью стерты с лица земли. В настоящее время их утюжат гусеницами танков".(Интерфакс 8августа) Это характеризует происходящие события , как межэтническую войну грузин и осетин.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вс Авг 10, 2008 17:25 |
|
|
| Цитата: |
Каждый российский мужчина, давший присягу на верность Родине обязан выполнять приказы военного начальства. Дадут приказ - придётся воевать.
Грузинским солдатам думаете хочется воевать против Осетии? Им приказали, они ОБЯЗАНЫ подчиняться, иначе попадут под трибунал.
|
Ничего страшного, иногда можно и нарушать присягу, если она противоречит другой присяге, которую даёшь своей совести. И военное начальство - это вовсе не Родина!
Грузинские солдаты навредили своей Родине, исполнив приказ военного начальства, потому что теперь очень долго не будет мира между осетинами и грузинами.
| Цитата: |
как правило уменьшение вооружения страны делает её слабой
на мировой арене и неспособной сдерживать неумолимую поступь американского "миротворца".
|
А дипломатия, общественное мнение - это разве не сила на мировой арене? Между прочим, Саакашвили со своим хорошим английским пока выигрывает в Америке, в западных странах информационную войну, во всех СМИ показывают его выступление, где он прикинулся ангелочком и утверждает, что государство-монстр напало на маленькую Грузию, уничтожает мирное население.
Завоевать общественное мнение и политики уже всё, иначе с тобою начнут разговаривать.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вс Авг 10, 2008 17:32 |
|
|
Интересные рассуждения на данную тему:
| Цитата: |
Существует такая интереснейшая китайская стратегическая игра – Го. Ее суть заключается в том, чтобы выиграть противника путем захвата наибольшей территории на доске. Геополитические факторы оказывали огромное влияние на всю историю человечества – заставляя его постоянно играть в Го. Как говорил автор работы «Глобальная стратегия» генерал ВВС Британии Кингстон-Макклори: «Какие бы политические изменения ни принесло с собой будущее, основные требования стратегии останутся в силе. Могут исчезнуть одни государства и появиться другие, но географическая среда останется неизменной. Время и пространство по-прежнему будут определять стратегические идеи и
средства их осуществления, будь то на суше, на море или в воздухе».
Вот почему, пока умами владеют те или иные идеологические доктрины, страны и государства развиваются по геополитическим законам. С этой точки зрения, война на Кавказе является не более чем продолжением столетней борьбы между Россией и США. Классик американской геополитической мысли Хэлфорд Джон Маккиндер еще в 1904 году сформулировал ключевую задачу внешней политики США – тот, кто контролирует Восточную Европу, тот контролирует Евразию, кто контролирует Евразию, контролирует мировой остров, кто контролирует мировой остров, тот контролирует мир. Россия, выполняющая роль «позвоночника Евразии», является ключевой страной континента. До тех пор, пока позвоночник не будет сломан, для американцев всегда будет существовать «кошмар» континентальных союзов (Россия-Германия, Россия-Китай, Россия-Китай-Германия).
Поэтому суть войны на Кавказе не в том, что осетины воюют с Грузией, а в том, что русские и американцы сходятся в очередной схватке, прописывая чужой кровью «истины» нового мирового порядка.
В этом плане, если говорить языком исторических аналогий, война в Грузии по своему значению и последствием схожа с гражданской войной в Испании 1936-1939 гг. И тот, и другой конфликт носят (л) «пристрелочный характер», являясь частью более широких стратегий.
Попытаемся понять, в чем заключаются основные мотивации главных акторов конфликта – США и России и какие риски это несет для Украины.
Следует отметить, что переход противостояния на Кавказе в горячую фазу напрямую связан как с наличием объективных геополитических факторов, так и субъективных причин, связанных с тем, что и в Москве, и в Вашингтоне по две группировки борются за власть. Но, специально зафиксируем внимание читателей, что эта какой бы не был исход борьбы властных группировок, их дальнейшее поведение детерминировано логикой геополитических интересов обеих держав, которая объективно толкает их к конфликту. Вопрос только в форме и времени этого конфликта. Кавказская война лишь частный случай, подтверждающий общую тенденцию, которая приобретает все более ярко выраженные черты.
Давайте отдельно рассмотрим геополитические и субъективные факторы.
Внешние рамки конфликта на Кавказе
США: Достигнув пика своей мощи в 90-е годы прошлого века американцы объективно оказались перед самой сложной задачей любой империи – сохранить свою гегемонию как можно дольше наименее затратным образом. По сути, Америка оказалась перед выбором, или продолжать экспансию, или приступить к реорганизации подконтрольного им пространства. Как правило, вторая вариант означает начало заката любой империи, так как знаменует поворот перехода к стратегической обороне своих завоеваний. После терактов 11 сентября 2001 года американцы пошли по первому пути – расширяя сферы своего влияния путем «превентивной обороны» или как ее еще называют «войной с терроризмом». Кампании в Ираке и Афганистане ознаменовали собой попытку США укрепиться в ключевых районах Евразии.
В этом контексте попытка американцев занять кавказскую площадку следует неотрывно рассматривать сквозь призму их стратегических интересов на Ближнем и Среднем Востоке. Там ключевая цель США – Иран, за который она борется с Россией и Китаем. Последние блокируют любые попытки силового давления Вашингтона на Иран, используя для этого весь инструментарий в рамках ООН. Получив Иран США, не только взяли под свой контроль огромные углеводородные запасы этой страны, но и заняли стратегически важный позиции у «подбрюшья» России, одновременно усиливая свои позиции в Центральной Азии. Они также улучшили бы свои позиции в Афганистане, который является тыловым районом в отношении Китая и проходным коридором в Центральную Азию, а оттуда опять же в глубинку РФ. Кроме того, Иран это 15% китайского импорта нефти, а, учитывая растущие амбиции Китая, который является главным реальным конкурентом США, иметь такой инструмент влияния на Пекин более чем важно.
В этом раскладе сил Кавказ играет важнейшую роль. Контроль над ним позволяет занимать диспетчерские позиции в отношении Каспийского региона с его громадными нефтяными запасами, влиять на треугольник Грузия-Армения-Азербайджан, через который можно воздействовать на Иран и Турцию, оказывать воздействие на страны Восточной Европы, в том числе и Украину. И, несомненно, держать руку на пульсе в северокавказских республиках России, которые без сомнений, в настоящий момент наравне с Дальним Востоком, являются ее самым слабым звеном.
Несмотря на агрессивность, Россия в этом контексте занимает скорее оборонительные позиции. Шаткость позиций федералов в северокавказских республиках естественным образом ограничивает любые попытки расширить сферы влияния на Кавказе. Россия потеряла контроль над Азербайджаном и Грузией, да и ее позиции в Армении не так уж бесспорны. Вот почему поддержка сепаратистов в Южной Осетии и Абхазии стала важным элементом российской внешней политики. Через непризнанные республики Россия оказывает существенное влияние на Грузию, а утеря контроля над ними непосредственным образом сказалась бы уже на ситуации внутри самой Российской Федерации.
По сути, кавказская максима России звучит так – теряя Южную Осетию, Москва наверняка теряла бы Абхазию, а уход из последней, наверняка привел бы к активизации различного рода сепаратистских движений в республиках Северного Кавказа. Это, естественным образом ограничивает свободу маневра Москвы в регионе. Поэтому, после объявления независимости Косово, Россия получила дополнительные инструмент легализировать свое влияние в своих кавказских протекторатах. В свою очередь, такой сценарий не устраивал США, которые стремятся любым способом не допустить усиления конкурента в регионе. Эти объективные факторы напрямую воздействуют на субъективный выбор американской и российской элит, оказавшихся перед необходимостью кардинального слома моделей развития страны.
В Америке на наших глазах разворачивается тяжелейший кризис, ход которого будет определяющим образом воздействовать на всю мироэкономику в среднесрочной перспективе. Он затрагивает не только экономику, но и практически все сферы жизни американского народа (подробнее смотрите «Глобальный суперкризис и риски для Украины» ). Американская элита ищет пути выхода из сложнейшего положения и на сегодняшний момент можно зафиксировать две главных подхода, которые воплощены в программах двух кандидатов на пост президента США – Обамы и Маккейна.
Обама как ставленник Уолл-стрита для выхода из кризиса предлагает, прежде всего, сконцентрироваться на внутренних реформах. Американские экономисты предполагают, что в случае его прихода к власти одним из главных инструментов разрешения кризиса станет гиперинфляция, которая позволит обесценить американские долги, удешевить рабочую силу и перезапустить в конечном итоге экономику.
Маккейн, которого поддерживает военно-промышленное лобби, основное внимание сосредотачивает на внешней политике – он намерен довести войну в Ираке до конца, он готов идти на конфронтацию с Россией и, скорее всего, поддержит «открытие третьего фронта» в Иране. Он олицетворяет современных консерваторов в США, которые видят в эскалации конфликтов по всему земному шару инструмент, с помощью которого можно будет решить внутриамериканские проблемы. Говоря словами Джованни Арриги, этот подход подразумевает, что глобальный баланс сил США может сохранить при помощи постоянных и дорогостоящих войн, не забывая при этом, что «секрет капиталистического успеха заключается в том, чтобы вести свои войны чужими руками, причем по возможности без затрат или с минимальными затратами». Следует отметить, что подобный подход неоднократно применялся на протяжении истории многими гегемонами, начиная от Венеции и заканчивая тем же США.
Ситуация в современной России, как это не парадоксально, очень напоминает положение дел в США. Как и в Вашингтоне, в Москве назрел конфликт интересов между группой «реформаторов» (Путин-Медведвев) и «консерваторов» (группы силовиков в лице Сергея Иванова, Николая Патрушева, Игоря Сечина).
Еще до своего перемещения на пост премьера Российской Федерации Владимир Путин начал проводить комбинацию, которая на выходе превращала РФ в парламентскую республику и давала ему всю полноту власти. В общем, то, Ельцин его и заводил в Кремль с этой целью, но в 2000 году Путин быстро понял, что парламентская модель открывает дорогу к власти Ходорковскому и другим олигархам. Поэтому, он сосредоточился на том, чтобы ослабить олигархов, убрать полномочия у могущественных сенаторов, контролирующих регионы, сконцентрировав власть в руках президента.
Конец второго президентского срока Путина актуализировал перед Владимиром Владимировичем необходимость возврата к модели парламентской республики, которая открывает возможность сколь-угодно долго удерживать исполнительную власть. Имея мощную поддержку «Единой России» в Госдуме Путин обладает всеми рычагами, чтобы реализовать конституционную реформу, которая приведет к ослаблению института президента.
Однако, у Путина появилась новая проблема – силовики, чьи креатуры заняли топовые позиции в институтах власти и многих госмопонолиях. Группа Иванова - Сечина-Патрушева стала тормозить процессы реформ в экономике, что создает угрозу полномасштабного экономического кризиса в России (актуального, в связи с углублением глобальной депрессии см. «Глобальный кризис и Россия». Объективно, Путин начал двигаться к частичной демократизации политического режима и возобновлении либеральных реформ в экономике.
Вот зачем Путин начал потихоньку отодвигать силовиков, используя при этом Медведева как прикрытие, мол, инициативы идут от него. Об этом свидетельствует ряд громких коррупционных скандалов в связи с продажей некачественного российского вооружения за рубеж, что привело к потерям контрактов более чем на 800 млн. долларов (косвенные потери составляют несколько миллиардов долларов). Кроме того, недавно президент РФ Дмитрий Медведев через КРУ в форсированном темпе инициировал ряд проверок госмонополий, где высшие посты занимают ставленники силовиков. Таким образом, перед группой силовиков нависла реальная угроза утерять завоеванные в 2000-х годах позиции. Для того, чтобы удержаться у власти стал нужен конфликт, который бы снял путинскую угрозу с повестки дня.
Так возникла эта ситуация, когда субъективные интересы американских и российских «ястребов» пересеклись в точке на Кавказе, которая объективно имеет мощнейший конфликтный потенциал.
Разыгранная ястребами карта, усиливает их потенциал, как в США, так и в России.
Кому выгодно?
Давайте посмотрим на тот момент, когда ситуация взорвалась, чтобы отталкиваясь от фактов из открытых источников, понять логику происходящих процессов.
Итак, 8 августа 2008 года, день открытия Олимпиады, которая должна была показать триумф Поднебесной, превращение ее из «великого аутсайдера» в мощнейшую региональную державу, претендующую на мировое господство. По крайней мере, в экономической сфере. Война на Кавказе одним махом затмила это событие, оттеснив его на второй план в мировых СМИ.
Беглый анализ в духе «кому выгодно» очевидно указывает, что эскалация конфликта на Кавказе, прежде всего, выгодна Маккейну и группам влияния стоящим за ним. На протяжении последних недель Маккейн резко активизировал антироссийскую риторику, что заметно увеличило его рейтинг, который в начале августа впервые с 3 июня догнал рейтинг Барака Обамы. После того, как агрессивный русский мишка вылез из берлоги и начал бойко размахивать когтистыми лапками, Маккейн получил веские основания для доказательства российского угрозы в глазах простых американцев. Несомненно, что война в Южной Осетии пойдет ему на пользу. И он уже на полную катушку раскручивает тему в США, заявляя, что России необходимо прекратить военное присутствие на суверенной грузинской территории незамедлительно без каких-либо условий. Маккейн также заявил, что Соединенные Штаты должны призвать ООН созвать специальное заседание Совета Безопасности, чтобы заставить Россию изменить курс.
Барак Обама также высказался в пользу вывода российских войск из Грузии. Он отметил, что нельзя допустить перерастания столкновений в широкомасштабные военные действия.
При этом, если говорить о геополитическом интересе американского государства, то конечно же, оно заинтересованно в том, что Россия как можно глубже увязла в войне с Грузией. Чем выше и дольше будет интенсивность конфликта между «авторитарным Голиафом» и «демократическим Давидом-Михо», тем менее одиозным будет казаться образ «демократической империи» увязшей в «бесконечной войне с террором» в Ираке и Афганистане. Если же Грузия начнет вторжение в Абхазию, то сериал «Храброе грузинское сердце» наверняка станет одним из основных в прайм-тайм на Fox news и CNN. А в том, что глобальные СМИ расставят нужные акценты можно не сомневаться.
В связи с этим нельзя исключать, что для придания большего «трагического лоска» ситуации на Кавказе в ближайшее время не будет перезапущен еще один замороженный конфликт – в Нагорном Карабахе. Сателлиты России и США – Армения и Азербайджан, соответственно, в этом году уже подходили к конфликтной черте, едва не переступив ее. Как и Грузия, Азербайджан с помощью США модернизировавший свою армию, жаждет получить реванша у Армении, которая, помимо Нагорного Карабаха, сумела захватить пятую часть территории Азербайджана. Методы «восстановление исторической справедливости», которую продемонстрировала Саакашвили, несомненно, будет способствовать пробуждению аналогичных аппетитов у Алиева.
Вовлекая россиян в большую игру, американцы получили стратегическое преимущество. Как известно, сторона, которая подвергается нападению, неизбежно оказывается в менее выгодном положении, поскольку ей значительно труднее выработать более четкий стратегический план. Жертва агрессии может только строить предположения о стратегическом замысле противника, в то время как нападавшая сторона, по крайней мере, знает направление первого удара.
Так и в этом случае, удар по Южной Осетии руками Саакашвили попутно решает более широкие стратегические задачи Вашингтона, в том числе, касающиеся непосредственно Украины.
Киев в сложившейся ситуации оказался в более чем двусмысленной ситуации. С одной стороны, близкие, чуть ли не родственные отношения руководства Украины с Грузией, которая является стратегическим партнером Киева, обязывают его сказать свою отрицательную реакцию Москве. Однако, Россия также является стратегическим партнером, к тому же от которого Украины находится в критической зависимости по ряду направлений. Учитывая, что на территории Украины находится база ВМФ ЧФ, который может быть привлечен для блокирования грузинских портов, Киев оказался более чем в пикантной ситуации.
По сути, этот конфликт ставит Украину в ситуацию самоопределения – с кем она? Это абсолютно новые условия для украинского государства, когда два дружественных государства оказываются в состоянии войны. И что может быть комичнее ответа МИД Украины, который рекомендовал России не ввязываться в силовые действия в Южной Осетии? Не смешно ли было украинским дипломатам, вручающим Владиславу Лоскутову такую ноту, когда уже весь мир с подачи руководства российской армии знал о том, что Россия начала военные действия против Грузии?
Очевидно, что страусиная позиция, к которой мы привыкли, начиная с 90-х годов прошлого века, уже неадекватна в новых реалиях. Нет никаких сомнений, что непосредственным следствием конфликта на Кавказе будет резкое ужесточение полемики по НАТО в Украине. Теперь сторонники вступления Украины в НАТО, получили отличный пример, демонстрирующий необходимость интеграции в Альянс. Слишком наглядный и кровавый пример, чтобы просто взять и отмахнуться от него. Ведь если Россия разыграла сценарий «с российскими гражданами» в Южной Осетии, что ее ограничивает повторить подобный вариант на бис в Севастополе или, в более широком смысле, Крыму? Тем более, что российские адепты «Luzhkovpolitik» не щадя живота своего без устали сеют в Украине различного рода деструктив вроде «ну если вы не с нами, то конечно будем вас разваливать».
В этой ситуации, можно констатировать, что аргументационная база сторонников нейтралитета Украины (к коим также отношусь и я) в этой ситуации оказывается под мощнейшим ударом. Трудно быть патриотом своей страны и одновременно пытаться найти рациональное зерно в глупости московских сумасшедших, которые ставят под сомнение ее суверенитет и территориальную целостность.
Поэтому, можно констатировать, что американцы по ходу создали мощнейший вызов для Украины, на который в нынешнем состоянии она не способна адекватно ответить.
В не менее интересной ситуации оказались европейцы, прежде всего, Германия и Франция. Теперь они оказались в пикантной ситуации накануне саммита НАТО в декабре, где вновь будет поставлен вопрос о принятии Украины и Грузии в Альянс. Если в Бухаресте, двойка тяжеловесов нашла благопристойную формулировку, которая позволила отложить вступление Украины и Грузии в НАТО, то в условиях усиления конфронтации в Восточной Европе и на Кавказе поиск новой формулы отказа становится более проблематичным. Кроме того, перевод отношений России и США в конфронтационное русло, несомненно, поставит перед тем же Берлином вопрос о пределах сближения с Москвой. Неплохие отношения с претензией на дружеские, завязанные на объективные интересы обеих стран создают предпосылки для более тесных связей, о чем, кстати, мечтало не одно поколение немецких и российских геополитических мыслителей. Симптоматично, что заявление Ангелы Меркель относительно урегулирования конфликта на Кавказе, которое носило подчеркнуто нейтрально-примерительный характер.
В любом случае, именно Кавказ может стать холодным душем для немецко-российской дружбы, что явно понравилось бы обитателям Капитолийских холмов в Вашингтоне. Для Украины это само по себе неплохо, потому что чересчур хорошие отношения между Москвой и Берлином для Киева могут обернуться той или иной редакцией «пакта Молотова-Риббентропа», т.е. договоренностях о сферах влияния в Украине, а то и ее разделом, если ситуация здесь достигнет критической черты.
Теперь коснемся, собственно, самой России. Как и американские консерваторы, российские ястребы выиграли от этой дурной пахнущей в прямом и переносном смысле ситуации. Путин на пару с Медведевым оказались в двусмысленной ситуации. Судя по всему, Путин вообще не был готов к такому повороту событий, учитывая, что, в момент начала войны вообще находился в Пекине. Перед его отъездом приграничные перестрелки между грузинами и осетинами выглядели, как очередной виток напряженности, который здесь уже был не раз. Однако, российская разведка наверняка знала о том, что Грузия передвигает тяжелую технику к границе, что явно обозначало предстоящий масштаб конфликта. Трудно представить, чтобы группировка российских спутников не зафиксировала такие приготовления.
Обращает на себя внимание еще один факт. Когда седьмого августа бои возле Цхинвали стали принимать характер полномасштабных столкновений, российская армия предпочла выждать. Тогда как на следующий день, россияне оперативной начали наносить удары с земли и воздуха и сумели быстро перехватить инициативу у грузинской армии. Аргумент, что грузины застали россиян врасплох не выдерживает никакой критики, благо приготовления к «блицкригу» Грузия вела не один день.
Отсюда можно сделать один вывод - драматургам войны с российской стороны была нужна «красивая» картинка войны, которая бы оправдывала второжение армейских частей Северокавказского округа в Южную Осетию.
Для этого россияне повторили маневр Кутузова под Бородино, который отдал Наполеону Швардинский редут, пожертвовав 10 000 человек, но сделал тем самым первый ход, по ходу оценивая наступательный потенциал французской армии. И в этот раз, россияне сознательно отдали в жертву осетинских ополченцев и своих миротворцев, с тем, чтобы на следующий день иметь весомые аргументы «варварства» грузин, которые якобы «начали этнические чистки».
Несомненно, одним из побочных явлений войны на Кавказе, может стать рост цены на нефть. На сегодняшний момент, она устойчиво падает, что не может не огорчать российское государство, которое крепко сидит на нефтяной игле. Поэтому, нужна крепкая встряска для мировой экономики, которая бы взбодрила находящуюся в стагнации «российскую нефтянку». Однако, первые дни конфликта, пока не позволяют увидеть сколь-нибудь устойчивый тренд в ту или иную сторону.
Грузия. Тбилиси, оказавшись в роли пешки (пусть и активной) в игре Москвы и Вашингтона также получил определенные дивиденды от этой ситуации. Саакашвили укрепил свои позиции внутри страны, поскольку даже ярая оппозиция была вынуждена заявить о поддержке действий президента Грузии.
Хорошо режиссированным ходом также выглядит заявление Саакашвили о необходимости скорейшей помощи со стороны США.
Однако, вряд ли Грузия была готова к столь жесткой реакции России, тот факт, что Тбилиси срочно перекидывает из Ирака 2 тыс. своих солдат, демонстрирует, что изначально была недооценена степень рисков, связанных с ответом россиян.
С этой точки зрения, сомнительно, чтобы Саакашвили начал вторжение в Абхазию до тех пор, пока не будет решена проблема фронта на осетинском направлении. Кроме того, американские аналитики уверены, что США будут уклоняться от их прямого вовлечения в конфликт, прекрасно понимая, что это обернется глобальной войной. США не смогут оказать значительной помощи Грузии в военном конфликте в Южной Осетии, утверждает американская организация Стратфор.
Чем это все чревато в будущем
Позиция «или-или» в которую поставили силовики тандем Путина-Медведева кардинальным образом изменил ситуацию в России. Всплеск ура-патриотизма заставляет отложить серьезные преобразования в силовых ведомствах до лучших времен. Однако, очевидно, что Путин прекрасно понимает все риски связанные с переносом полномасштабной войны на грузинскую территорию. Поэтому, скорее всего, Россия ограничится зачисткой территории Южной Осетии от грузинских войск и начнет блокаду Грузии, попытаясь добить политический режим Саакашвили экономическими методами. В этой ситуации вполне допустимы стычки иррегулярных войска на приграничных территориях, благо Рамзан Кадыров публично намекнул, когда заявил, что Чечня может помочь навести порядок в Южной Осетии.
Далее конфликт перейдет в вялотекущую фазу, которая будет омрачаться периодической эскалацией насилия в приграничной зоне Евразийских Балкан. Основной фронт борьбы будет перенесен в область дипломатии. Через Совбез ООН Россия будет пытаться провести приемлемое для себя решение по конфликту. Скорее всего, Россия признает суверенитет Абхазии и Южной Осетии по косовскому сценарию, а также (здесь уже нельзя исключать и такого варианта) и Приднестровья, что уже непосредственно затронет национальные интересы Украины.
В общем можно говорить, что Россия уже окончательно дозревает до того, чтобы на попытки американцев закрепиться в сердце хартленда, отвечать мощными контрударами, поскольку поняла, что сосуществования с Западом не получится.
Поэтому неудивительно, что в России берет вверх линия силовиков. Это кардинально меняет как атмосферу в стране, так и ее внешнюю политику. Подстегиваемая провокациями американцев Россия натягивает на себя порядком потрепанный мундирчик «империи зла», тем самым осознанно или неосознанно доигрывая роль «больного человека Евразии». Эта рефлекторная, непродуманная внешняя политика вечных импровизаций не сулит ничего хорошего России. Как писал вышеупомянутый Кингстон-Макклори «импровизация иногда делает приятные сюрпризы, принося успех, но уж слишком часто она вела к крупным неудачам, громадным потерям в живой силе и ресурсах». Россия в очередной раз идет конфронтацию с евроатлантическим миром, имея расхлябанные тылы в виде ползучего сепаратизма в ряде республик, ослабленную армию, несбалансированную экономику, зависимость которой от внешних рынков в условиях углубляющейся мировой депрессии, однозначно закончится ухудшением социально-экономической ситуации в стране. Впрочем, не в первой. Складывается впечатление, что российское руководство совершенно забыло уроки первой мировой войны, которая привела к распаду Российской империи. Посему начинается новый акт драматической пьесы «Гибель евразийских богов» растянувшейся более, чем на сто лет.
Однако, злорадство с украинской стороны, это самая большая глупость, которую бы стоило себе позволять. Украина не готова к такому новому конфликтному миру, тем более, имея все шансы оказаться в передовом окопчике. Сегодня Киев однозначно на плохом счету у Москвы. «Украинское государство, которое все последнее время азартно вооружало до зубов грузинскую армию, тем самым прямо поощряя руководство Грузии к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии, не имеет никакого морального права поучать других и, тем более, претендовать на свою роль в урегулировании», - заявление российского МИДа, как видим, четко расставляет точки на «ы». Поэтому, банально, но нас ждут ужасно трудные времена.
Осенью под аккомпанемент финансового кризиса в Украине начнется новый политический сезон. Потрясения в банковской сфере, имеют предпосылки субъективного (в виде жестких монетарных действий НБУ) и объективного (в виде воздействия глобальной рецессии на украинскую экономику) характера. Кризис послужит фактическим стартом избирательной кампании президента Украины в 2009 году. Позиционирование основных кандидатов будет происходить в условиях возрастающего давления на них со стороны США, России и ЕС. Ключевым в этой ситуации будет вопрос принятия Украины в НАТО в декабре этого года. Действия США и России в Южной Осетии, показали, что они готовы актуализировать сюжет локальных войн для продвижения и защиты своих интересов. Это очень плохая новость для Киева.
Общее ухудшение внешнеполитического климата будет способствовать радикализации ситуации внутри Украины, вынуждая правящий класс заниматься более четкую позицию в отношению приоритетов во внешней политике. Однако приблизительное равенство сил вряд ли будет способствовать преодолению паралича украинской государственности, откладывая принятие последнего решения после президентских выборов 2009 года. Это означает, что мы как минимум потеряем еще два года на внутренние разборки, в условиях резкого ухудшения внешнеполитической обстановки.
В этом вся драматичность украинского положения – де-факто без государства, без армии, без четкого плана действий, с балансирующей на грани инфаркта экономикой и с озлобленным и уставшим от дрязг населением Украина начинает «критическую пятилетку», в которую вступает весь мир.
Украинской элите необходимо скорейшее переосмысление этой ситуации. Пора уходить из мира констатаций. Констатции, за которыми не следуют действия, бесполезны. Наступают грозные времена, когда полумеры будут только усугублять наше положение. Глобальный конфликт, как минимум, в форме цепочки локальных войн в Евразии неизбежен уже в ближайшей перспективе. Этого требуют объективные интересы крупных акторов, которые отбрасывая мишуру дипломатических условностей расчищают коридоры для грядущих сражений. Привычный нам мир уже мертв, тогда как мы воспринимаем предсмертные судороги как свидетельство теплящейся жизни. Чем быстрее это поймут в Киеве, тем больше шансов у нас будет выйти из сложившейся ситуации с минимальными потерями.
Прежде всего, нужно резко повысить эффективность работы государственного аппарата. Украине необходима авторитарная модернизация (об этом в следующем материале), чтобы хотя бы сохраниться. Причем, усиление авторитарных тенденций, характерных для смутных времен, является общемировой тенденцией. Концентрация власти позволяет более быстро и эффективно отвечать на новые вызовы, поэтому расхлябанность правящего класса является самой главной угрозой для страны. Если мы не успеем собраться, то имеем все шансы спустя 5-6 лет рвать на себе волосы, стоя на пепелище.
http://glavred.info/print.php?article=/archive/2008/08/09/132912-0.html
|
|
|
|
|
|
|
АскольдПользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
|
|
| Добавлено: Вс Авг 10, 2008 17:48 |
|
|
| Цитата: |
А дипломатия, общественное мнение - это разве не сила на мировой арене?
|
Да это сила , но хроника новейшей истории показывает что они
идут рука об руку с вооружённой рукой отстаивающей свои убеждения
не только словом. Есть такая волшебная доктрина - геополитика, где
многое в мировых событиях оказывается законосообразным. Саакашвилли сделал ставку не на ту масть , потому и причитает, что
"у всего мира будут проблемы" и что в Грузии решается судьба всего мира.
"Военную помощь Грузии оказывают США, Болгария, Великобритания, Венгрия и Греция, Латвия, Литва, Турция, Франция, Чехия и Эстония, Израиль, Босния, Сербия и Украина, отмечает Минобороны РФ. Большинство перечисленных партнеров Грузии – члены НАТО." (Интерфакс)
|
|
|
|
|
|
АскольдПользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
|
|
| Добавлено: Вс Авг 10, 2008 17:59 |
|
|
| Цитата: |
Хорошо режиссированным ходом также выглядит заявление Саакашвили о необходимости скорейшей помощи со стороны США.
|
, спонсоров ищет однако  и продолжения их кабальных подачек , которые ещё выйдут в астрономическую сумму задолжности
правительству Грузии в будущем.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вс Авг 10, 2008 18:03 |
|
|
| Цитата: |
Да это сила , но хроника новейшей истории показывает что они
идут рука об руку с вооружённой рукой отстаивающей свои убеждения
не только словом.
|
Ну как они идут рука об руку? Это просто когда не удаётся мирно договориться, то после этого уже идёт в ход оружие.
Это означает, что плохо разговаривали, не исходили из общих общечеловеческих ценностей.
|
|
|
|
|
|
АскольдПользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
|
|
| Добавлено: Вс Авг 10, 2008 18:21 |
|
|
На кон в этой далеко не мирной игре поставленно доминация той или иной культуры в мире ,что связано с благосостоянием представителей
той или иной культуры. Успех другого - твоё поражение. И военные
действия проводят вместо договоров между враждующими сторонами,
они как средство в этой жестокой игре, не менее важное чем дипломатия. Это продолжение дипломатии военными методами.
| Цитата: |
кто контролирует мировой остров, тот контролирует мир
|
,-Это глобальная цель американской геополитики
| Цитата: |
для американцев всегда будет существовать «кошмар» континентальных союзов (Россия-Германия, Россия-Китай, Россия-Китай-Германия).
|
,-Это наше - родное.
| Цитата: |
Это означает, что плохо разговаривали, не исходили из общих общечеловеческих ценностей.
|
,- а вот такого зверя нет в природе. Что хохлу хорошо то свинье смерть. 
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Пн Авг 11, 2008 00:28 |
|
|
 Сегодня авторитетная английская газета, не помню названия, признала, что инициатором военных действий был Саакашвили. И тут же честно пишет, что западные страны из корыстных целей, то есть из-за нефтепровода, поддерживают Грузию.
Так что есть хохлы, которые из чувства собственного достоинства не допустят смерть свиньи.... И именно на этих хохлах держится цивилизация, а иначе бы до сих пор дикарями с копьями воевали друг с другом за раздел территорий.
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Пн Авг 11, 2008 01:13 |
|
|
Булатов_гад, быренько подорвалси слухать пиридачу "кагъ енто па-русски" па радива россии. Как нафих газета магла че-то признать? Она что в сговоре что ли с саакашвили состояла? Пиндос блин чукчеобразный.
И в следующий раз не мочись на улице - товарищи штукой не отмажут, никакая братва тя не прикроет. И ваще о своих позорных похождениях рассказывай от 1ога литца!
|
|
|
|
|
|
АскольдПользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
|
|
| Добавлено: Вт Авг 12, 2008 03:21 |
|
|
Блин, развитие событий переводит вопрос в иную плоскость. Какова будет реакция НАТО , ЕС и ООН на действия наших вооружённых сил?
Не повернутся-ли эти организации задом к России, инициировав новый
виток "холодной войны"? Высказывания лидеров отдельных стран могут
быть лишь дипломатической игрой ...
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Авг 12, 2008 11:32 |
|
|
[quote="Aндрeй Булатов"]
| Цитата: |
Живём в век электроники и космоса, в век космической коммуникации, но рудименты дикарства не сдали свои позиции, ещё более обострились и встали на пути дальнейшего развития цивилизации на планете Земля.
|
А все дело в том, что космические коммуникации и все достижения «цивилизации» на самом деле рудиментов дикарства ничуть не исключают. Все эти достижения по сути те же когти, только наиболее изощренные.
| Цитата: |
Политикам зачастую нужна война и, причём масштабная война, в которой они объединяют вокруг себя народ, укрепляют свою власть и тешат себя самолюбием.
|
Политикам нужно стабильность собственного положения. Реальность же такова, что легче это достигается в обход решения действительно насущных проблемм. Чем искать возможности осуществления наиболее справедливого разрешения возникающих проблемм, межличностных конфликтов (подчеркиваю межличностных, а не международных)гораздо легче поискать некий общий знаменатель примерения. То есть найти какую то иную, глобальную, общую для всех проблемму и ею вытеснить(из сознания людей) их подлинные нужды и проблеммы. Об этом даже есть поговорка: «Что бы избавиться от проблемм, создают новые и начинают с ними бороться».
| Цитата: |
Дикарство современного мира заключается в том, что государства продолжают захватывать территории, удерживают их посредством оружия, порабощают налогами проживающие на этой территории народы.
|
Абсолютное дикарство. Так силой подавляют, унижают(и опять же конкретных людей, а не народы) и создают вечных врагов и нескончаемый повод для конфликтов.
| Цитата: |
Есть ли выход из этой ситуации? Выход всегда есть
И единственный путь к цивилизованному государству – это отмена всех налогов, на которые политики закупают оружие. Государство должно жить на добровольные пожертвования!
И таком только случае утрачивается смысл удерживать народы, желающие независимости, потому что всё равно они не будут оказывать пожертвования. А самое главное, политики уже начнут не создавать оружие и полицейские дубинки, а будут учиться искусству общения, искусству убеждать людей, будут больше думать о морали и культуре народа.
|
Все верно Андрей. Только проблемма наверно еще глубже. По сути политики не при чем. Виноваты сами народы, то есть сами граждане отказавшие себе в нравственной обязаности заботиться о других людях, не допускать произвола и не справедливостей. Дело в том, что если сами люди положили на такую необходимость, то у политиков и выбора не осталось. Они не могут дать гражданам то, что сами люди взять не готовы. Если б граждане осознали такую нравственную необходимость, и прилагали всеобщие усилия к достижению подлинного, на справедливости основанного согласия, они достигли бы желаемого даже более простым, прямым способом нежели посредством отмены налогов. Они бы просто заставили власть создавать наиболее справедливые законы. И посредством таких законов гораздо с большей гарантией устранили бы причины конфликтов и не справедливостей. Но посколько они не делают этого, власти приходиться лавировать между многочисленными столкновениями интересов, не решая их. Внедрение в сознание людей некой общей, глобальной, доминирующей над их личными проблеммой как раз является наиболее удачным способом славировать и удержаться.
| Цитата: |
Сегодня в мире нет ни одного цивилизованного государства, и даже в Америке нет ценностей цивилизации, о которых говорил Саакашвили.
|
Да, увы трындеть по всему свету мол мы несем самые подлинные ценности свободу, демократию, процветание... еще не значит такие ценности иметь.
|
|
|
|
|
|
АскольдПользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
|
|
| Добавлено: Вт Авг 12, 2008 16:02 |
|
|
| Цитата: |
Если б граждане осознали такую нравственную необходимость, и прилагали всеобщие усилия к достижению подлинного, на справедливости основанного согласия, они достигли бы желаемого даже более простым, прямым способом нежели посредством отмены налогов. Они бы просто заставили власть создавать наиболее справедливые законы.
|
,-ну допустим я осознал "нравственную необходимость"... Куда
прикладывать усилия для принуждения власти к созданию новых законов? Крушить супермаркеты и выражать свой протест против общества потребления и падения духовности? Это к примеру для закона об ограничении рекламы ...
| Цитата: |
Политикам нужно стабильность собственного положения
|
-да , хорошая формулировка . Это порою исключает стабильность в стране.
|
|
|
|
|
|
АскольдПользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
|
|
| Добавлено: Вт Авг 12, 2008 16:18 |
|
|
"Фидель Кастро, несмотря на проблемы со здоровьем, решил выступить в поддержку действий России в кавказском конфликте. В своем заявлении, траслировавшемся на телевидении Мексики, кубинский лидер заявил, что правительство Грузии "никогда не решилось бы бросить свои войска против столицы Южной Осетии без предварительного согласования с президентом Бушем".
Кастро уверен, что российские войска находились в Южной Осетии в соответствии с признанной миротворческой миссией и огня не открывали. "Какая нужда была в поджигании пороховой бочки на Кавказе?" - задал команданте риторический вопрос. Упомянул экс-президент Кубы и о Михаиле Саакашвили, назвав того "авантюристом с сомнительной историей".
Кубинские интернет-сайты также распространили слова Фиделя Кастро." (Утро.ru) Положительная оценка команданте не может не радовать.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Авг 12, 2008 22:44 |
|
|
[quote="Аскольд"]
| Цитата: |
,-ну допустим я осознал "нравственную необходимость"... Куда
прикладывать усилия для принуждения власти к созданию новых законов? Крушить супермаркеты и выражать свой протест против общества потребления и падения духовности?
|
Нет конечно. Надо обращаться письменно к своим избранникам законодателям с требованиеями изменения закона.
|
|
|
|
|
|
АскольдПользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 07:05 |
|
|
| Цитата: |
Надо обращаться письменно к своим избранникам законодателям
|
,- и что иногда даже это помогает? даже вопреки их личным
интересам?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 13, 2008 15:51 |
|
|
| Аскольд писал(а): |
| Цитата: |
Надо обращаться письменно к своим избранникам законодателям
|
,- и что иногда даже это помогает? даже вопреки их личным
интересам?
|
По принципу палочки-выручалочки разумеется не поможет. И от того, что Вы или я отправим туда такие письма ничего не измениться. Суть в том, что бы такие требования отправляли как можно больше людей. Что бы не оставить никаких сомнений у тех адресатов, что существующее положение большинство или хотя бы значительное количество граждан не устраивает. Что не устраивает именно по конкретным, выявленным, указаным причинам. И что именно эти причины и следует устранить.
И это вовсе не обязательно вопреки их личным интересам. Даже напротив, это скорее в их личных интересах, посколько объективно должно способствовать стабильности их положения.
|
|
|
|
|
|
АскольдПользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
|
|
| Добавлено: Сб Авг 16, 2008 21:32 |
|
|
|
Ню-ню ,- пишите письма ящиками , грузите апельсины бочками
|
|
|
|
|
|
StepanНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 17.08.2008
|
|
| Добавлено: Вс Авг 17, 2008 21:21 |
|
|
Хохлятськый погляд:
Россия, сука, небезпечна. Грузия, сука тупа. Штаты, сука, сильны, а Булатов, сука, обєз'яна. Пидтрысаемо, сука, Грузию!
|
|
|
|
|
|
StepanНачинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 17.08.2008
|
|
| Добавлено: Вс Авг 17, 2008 21:26 |
|
|
| KoT-o6oPMoT!!! писал(а): |
Булатов_гад, быренько подорвалси слухать пиридачу "кагъ енто па-русски" па радива россии. Как нафих газета магла че-то признать? Она что в сговоре что ли с саакашвили состояла? Пиндос блин чукчеобразный.
И в следующий раз не мочись на улице - товарищи штукой не отмажут, никакая братва тя не прикроет. И ваще о своих позорных похождениях рассказывай от 1ога литца! |
И Кот у Вас Пиз***й. Ой, бля, выгонют, чувствую. Ой Лышенько...
|
|
|
|
|
|
АскольдПользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
|
|
| Добавлено: Пн Авг 18, 2008 08:55 |
|
|
Украйна - шлюха тупа , особливо западна- это южно-русский погляд.  Стелется перед штатами , а газ сосёт из России.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
