| Автор |
Сообщение |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
 Добавлено: Пн Сен 22, 2008 22:56 |
 |
|
| travka писал(а): |
Не знаю как автору темы, мне понравилось, смеялась до слез.  |
| -question- писал(а): |
Да вы просто талант. Художник, можно сказать  |
|
|
|
|
|
 |
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Пн Сен 22, 2008 22:57 |
|
|
| Sorceress писал(а): |
Во, блин, халявщица!  Работа вперед. |
А, в кусты сразу? 30 % предоплаты.
|
|
|
|
|
|
Alena1978Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 22.09.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Вт Сен 23, 2008 09:22 |
|
|
aga над этим я никогда не работала со специалистами. да и сама тоже не особо работаю над этим. по крайней мере сейчас... еслибы я была уверена, что у нас в городе есть СПЕЦИАЛИСТЫ я бы уже давно обратилась. но... а вы считаете, что в этой ситуации единственный выходы это терапия? уже пора? 
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Вт Сен 23, 2008 09:31 |
|
|
не знаю.
а как вы сами считаете, когда пишете, что
| Цитата: |
Ничего не получается...
|
, после того, как перепробовали все:
| Цитата: |
все эти штучки типа: "я-сообщение", поменяй тактику, измени отношение, прими позицию Взрослого и веди диалог, выводи маму на этот уровень.
сейчас могу сказать ЕРУНДА!!!!
|
и
| Цитата: |
очень бы хотела найти выход из этой ситуации....
|
поэтому, пора вам, или нет, вы сами только можете определить и увериться, либо разувериться, есть ли в вашем городе специалисты - тоже ваша часть ответственности за свое спокойствие и выхода, или невыхода из ситуации.
так что...
|
|
|
|
|
|
Alena1978Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 22.09.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Вт Сен 23, 2008 10:51 |
|
|
Спасибо, aga. Вы сказали мне то, что я и сама знаю... значит не готова...
|
|
|
|
|
|
Alena1978Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 22.09.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Вт Сен 23, 2008 10:54 |
|
|
| Sorceress писал(а): |
оооо.... психологи подтянулись....  точно магнитные бури.
Я думаю что это вообще утопия, общение с родителями, как взрослый со взрослым. Я хотя бы внутри себя стараюсь сохранить ориентацию во времени и пространстве - просто смотрю в зеркало. Один взгляд в зеркало меня сразу возвращает из детства в настоящее время. |
когда эмоции утихают.... я понимаю, что да действтельно проблема "Отцы и дети" вечная......
|
|
|
|
|
|
Alena1978Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 22.09.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Вт Сен 23, 2008 11:01 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
Alena1978
| Цитата: |
Самое страшное, что я замужем и живу отдельно, в другом городе за 30 км!!!!
|
Действительно ничего страшнее нет. |
Ценю тонкий юмор
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Сен 23, 2008 12:45 |
|
|
|
Alena1978, может отдельную тему откроете? Там все детали изложите, а то ведь совершенно не понятно чего у вас там с мамой происходит.
|
|
|
|
|
|
Alena1978Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 22.09.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Вт Сен 23, 2008 13:00 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
| Alena1978, может отдельную тему откроете? Там все детали изложите, а то ведь совершенно не понятно чего у вас там с мамой происходит. |
Вы знаете, ничего особенного и дополнительного-то писать нечего... кроме того, что я написала сверху... врядли для этого нужна дополнительная тема....
Спасибо за предложение.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Сен 23, 2008 13:36 |
|
|
Alena1978
| Цитата: |
но каждый день я испытываю чувство вины.... не понятно за что.... когда мы вместе - 15 минут нежности и дальше скандал до содрогания стекол....
|
Ну дык может стоит ограничить общение 15-ю минутами? Ну а то что мама у вас вызывает чувство вины, говорит о том что мама хороший манипулятор.
| Цитата: |
и все эти штучки типа: "я-сообщение", поменяй тактику, измени отношение, прими позицию Взрослого и веди диалог, выводи маму на этот уровень.
сейчас могу сказать ЕРУНДА!!!! Ничего не получается...
|
Не факт что вы этими "штучками" пользовались в полной мере. Ну а всякие полумеры только усугубляют ситуацию. 
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 23, 2008 15:39 |
|
|
Alena1978, да просто "завиноватила" вас мама от и до.
С этим работать довольно просто на самом деле при отдельном проживании. Вы просто поймите, что свою жизнь ваша мама делает сама, своими руками. Ваша роль там какая? Да никакая. Хочет мама иметь конфликты - она их имеет. Хотела бы какие-то другие отношения, строила бы другие.
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 23, 2008 15:50 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
| Sorceress писал(а): |
| Во, блин, халявщица! Работа вперед. |
А, в кусты сразу? 30 % предоплаты. |
да, беру слово обратно.
чет расшвырялась я деньгами... лучше новые туфли куплю... а ваше творчество уж не знаю куда применить бы.
|
|
|
|
|
|
Alena1978Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 22.09.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Вт Сен 23, 2008 16:18 |
|
|
я думаю, что и у меня и despairr проблема не в мамах, а в нас...
скорее всего мы сами допустили подобное отношение к себе... ведь то как ведут себя наши мамы - это классика жанра. просто кто-то "не ведется" , а мы "ведемся" на их манипуляции. вот despairr сказал бы один раз маме, как отрезал, что мол уже взрослый и способен сам выбирать себе хлеб, сыр, работу, рубашку, невесту и т.д. Но ведь нет, не делает этого. Более того живет с ней... и у нас как всегда находится масса причин и аргументов, почему именно так сложились наши обстоятельства!
ведь действительно, можно не обращать внимание на то, что говорит мама... но ведь нет же я обращаю!
а проблема в том, что я ее люблю и не могу обидеть по настоящему. ведь то, что мы кричим друг на друга - это ерунда. а вот если я буду с ней общаться по 15 минут и все - вот это будет оскорбление! я даю ей то, что она ждет от меня! ведь главное, чтобы она была здорова и счастлива.
а также проблема в том, что наши родители (поколение 40-х--50-х), абсолютно не верят ни в Бога, ни в психологию ни во что другое. раньше верили в партию и т.д. а теперь и этого нет. поэтому как только я начинаю использовать фишки психологии или применять стиль сотрудничества для разрешения конфликтной ситуации, то слышу: "ой, не начинай тут быть психологом". кто здесь есть психологи - меня поймут. нам часто такое доводится слышать!
вот и все.... тут однозначно надо менять свое отношение к ситуации...
|
|
|
|
|
|
Alena1978Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 22.09.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Вт Сен 23, 2008 16:28 |
|
|
а ведь так хочется жить в гармонии с собой и окружающим миром
Перфекционисты - респект! Давайте объединяться!!!
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Сен 23, 2008 17:18 |
|
|
Alena1978
| Цитата: |
я даю ей то, что она ждет от меня! ведь главное, чтобы она была здорова и счастлива.
|
Ну вот, вы делаете то что хочется мама, тогда и не надо говорить что ничего не работает.
| Цитата: |
ведь то, что мы кричим друг на друга - это ерунда. а вот если я буду с ней общаться по 15 минут и все - вот это будет оскорбление!
|
Можно дать понять маме что очень хотите общаться и цените общение с ней, но если она это общение превращает в поток обвинений, то вы оставляете за собой право такое общение прекратить до того момента когда мама успокоиться. Поняв что такое общение вы не намерены терпеть мама возможно со временем начнёт выбирать выражения.
| Цитата: |
а также проблема в том, что наши родители (поколение 40-х--50-х), абсолютно не верят ни в Бога, ни в психологию ни во что другое.
|
А может оно и хорошо? Ибо допустим в туже психологию верить не надо, её надо ЗНАТЬ.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Сен 24, 2008 00:00 |
|
|
| Sorceress писал(а): |
| да, беру слово обратно. |
Это правильно.
| Sorceress писал(а): |
| а ваше творчество уж не знаю куда применить бы. |
Вам не стоит.
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Ср Сен 24, 2008 13:09 |
|
|
| Цитата: |
а вот если я буду с ней общаться по 15 минут и все - вот это будет оскорбление! я даю ей то, что она ждет от меня!
|
а вы уверены?
а я бы усомнилась в том, что человеку действительно нужно большее, если он себя так ведет.
совершенно не секрет, что от детей устают и к старости многие уже хотят пожить просто для себя.
может ситуация выглядит как раз по-другому: ВАМ мама нужна, вы ее отпустить не можете?
|
|
|
|
|
|
Alena1978Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 22.09.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Ср Сен 24, 2008 15:43 |
|
|
Sorceress, вполне может быть... А кому мама не нужна???
Только не я к ней звоню с требованием немедленного посещения, а она ко мне...
|
|
|
|
|
|
Alena1978Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 22.09.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Ср Сен 24, 2008 15:47 |
|
|
я уже почти 10 лет замужем и соответственно живу абсолютно самостоятельно (и финансово в т.ч.). кроме моральной поддержки больше ни в чем не нуждаюсь.... и то в принципе не в остро-кризисной, а просто поболтать о том о сем... у меня достаточно положительная семейная обстановка. муж меня любит, карьеру я построила... пока нет внуков, чтобы голову морочили ей.... может в этом проблема... 
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Сен 24, 2008 15:49 |
|
|
Alena1978
| Цитата: |
пока нет внуков, чтобы голову морочили ей.... может в этом проблема...
|
У кого проблема то?
|
|
|
|
|
|
Alena1978Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 22.09.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Ср Сен 24, 2008 16:04 |
|
|
у меня во взаимоотношениях с мамой. ей мало того времени, что я ей уделяю, потому что активна и энергична, но уже на пенсии... я занята постоянно, видимся максимум раз в неделю в две. А так были бы внуки, она бы на них энергию тратила. Ведь что там Маслоу говорил по-поводу принадлежности к группе и самоутверждении??? это тот классический случай...
занятой ей надо быть кем-то, чем-то сутками... заботиться о ком-то надо... обо мне то уже не надо... а хо-тся...
вот я и осознала свою проблему! так, консультанты теперь обозначим путь разрешения:
срочно рожаем детей. вот этим я и планирую заняться в ближайшее время!!!
спасибо всем участникам группы за активное участие в моей ситуации!!!!
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Ср Сен 24, 2008 16:11 |
|
|
Бедные внуки.
Им то, небось, захочется жить своей жизнью, а не быть смыслом жизни бабушки.
Совершенно серьезно: на меня эти сумасшедшие бабушки со своими уси-пуси просто ужас навевают. Место ребенку в дет. саду, со сверстниками, а никак ни с бабушками.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Сен 24, 2008 16:25 |
|
|
Alena1978
| Цитата: |
у меня во взаимоотношениях с мамой. ей мало того времени, что я ей уделяю, потому что активна и энергична, но уже на пенсии... я занята постоянно, видимся максимум раз в неделю в две. А так были бы внуки, она бы на них энергию тратила.
|
Получается что вы сами не можете решить проблему в отношениях с мамой и хотите её перевесить на собственных детей.
Да и как она будет её тратить? Переедет жить к вам? Тогда уж от этой "энергии" и вам достанется.
| Цитата: |
занятой ей надо быть кем-то, чем-то сутками... заботиться о ком-то надо... обо мне то уже не надо... а хо-тся...
|
Да не "кем-то, чем-то сутками"(в этом случае она бы нашла себе занятие), а КОНКРЕТНО вами. Разница как мне кажется очевидна или я не прав?
|
|
|
|
|
|
Alena1978Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 22.09.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Ср Сен 24, 2008 17:16 |
|
|
может быть вы и правы... но пока для меня этот вывод является возможным разрешением ситуации... если этого не случится, будем решать дальше. Как говорят, проблемы надо решать по мере их поступления...
а насчет того правы вы или нет, судить наверное не мне... если бы я знала ЧТО правильно... давно бы применила. а как известно нет ничего хорошего или плохого, правильного и не правильного... все в мире относительно... посмотрим.
почему не факт, что важно именно меня опекать, а не кого-то или что-то другое - просто сейчас больше некого... папы нет, сестра далеко... а мама всю свою жизнь посвятила только семье... в этом весь смысл ее жизни... и у нее достаточно неплохо все получилось! ну много у нее энергии и желания опекать кого-то! ну что уж тут поделаешь... стать эгоистом и сказать маме это твои проблемы я здесь ни причем - я так не смогу... не западного типажа я человек. и тем более, что я искренне следую психологическому правилу Я+ Ты+, т.е. человек имеет полное право на свою точку зрения, свою позицию, свое мнение и т.д., при этом он точно также уважает и ценит другого человека, его позицию, мнение и т.п.
говорю же надо менять отношение к ситуации.
вот только КАК?
|
|
|
|
|
|
Alena1978Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 22.09.2008
Откуда: Украина
|
|
| Добавлено: Ср Сен 24, 2008 17:17 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
