Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Прошу совета arrow Проблема знакомств

Проблема знакомств
На страницу 1, 2, 3 ... 30, 31, 32  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Kurtevich_
Пользователь
Сообщения: 1070
Регистрация: 06.09.2006
СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 15:33 Ответить с цитатой

Здравствуйте! Давно не обращался сюда за помощью, вот наболело...

Ситуация такова. Постоянно нахожусь в активном поиске девушки, с переменным успехом. Иногда бывают как бы взлеты, когда получается все хорошо и с удовольствием, но потом неизбежно идет спад, когда я подолгу, неделями не могу себя заставить с кем-то познакомиться. Проблема в том, что из этого спада очень тяжело выбраться, много времени уходит на переживания, метания и насилие над собой. Когда все же начинаю с кем-то знакомиться - по началу ничего не получается. Когда "разогреюсь" - все идет отлично, но на это опять же нужно время и нервы, и так уже в который раз... Уже даже страшно сбавлять темпы и заводить постоянные отношения - ведь потом опять придется через это все проходить.

Меня это изрядно беспокоит - не хочется всю жизнь вот так вот метаться, с таким чувством, что проблема нерешаема.

В последнее время я размышляю над причинами данного парадокса. Общаюсь с людьми (а с девушками особенно) с удовольствием, комплексов не испытываю. Негативного опыта, который мог бы вызвать страхи, фактически нет. А даже если чуть чуть и есть - позитивного все равно намного больше. Интровертом себя назвать не могу, скорее где-то посередине - люблю и одиночество, и компании людей, главное чтоб все в меру.

В результате я надумал несколько моментов:
а) я считаю знакомства на улице несколько неадекватным занятием - такое есть, однако, что странно, вполне адекватные варианты знакомств меня напрягают возможно даже больше;
б) я не чувствую себя частью общества, и поэтому мне как-то стыдно открываться чужим людям - в последнее время специально в целях решения этой проблемы записался на парочку курсов-шмурсов, но чтото не заметил перемен в своем самочувствии;
в) меня беспокоит мнение окружающих? - да, на пустынной улице знакомиться намного проще, но что-то не верится, чтоб проблема была только в этом.

Возможно, имеется ввиду сочетание всех трех факторов?
Вобщем, если кто-то что-то здесь узрел, возможно из собственного опыта, - подскажите пожалуйста, как решить. Грущу

АПД. Самое актуальное видение мной проблемы на текущий момент на 14-й странице, звучит вот так:
Kurtevich_ писал(а):
Я пришел к выводу, что озвученная проблема вобще-то не моя, а проблема общества, или психологии людей в целом. Потому что если подумать.. Я тут переживаю, что мне сложно решиться подойти к девушке на улице, а ведь процентов 80-90 мужчин вобще не в состоянии это сделать, разве что с бутылкой пива в руке и в компании друзей, а еще лучше - хорошо приняв на грудь предварительно.

Можно конечно сказать, что они все считают себя ничтожествами, или у них всех были проблемы с родителями, или они на самом деле не хотят этого... Но люди-то все разные, а проблема одна.

В таком случае тема принимает глобальный оборот: "почему собственно людям страшно знакомиться на улице?".

Единственное, что мне пока думается - причина в том, что парни (во всяком случае основная их масса) с детства привыкают видеть в девушках каких-то возвышенных существ, которые вроде как имеют власть... А девушки, в свою очередь, привыкают к тому, что парни готовы для них на многое, являясь как бы зависимыми...
Я наверно слишком сумбурно написал, но примерно такая идея, подозреваю, есть в подсознании у многих.

Быть может, все на самом деле проще - люди в современном обществе просто защищаются от несанкционированного вторжения посторонних, и отсюда неприятие многими знакомств...


Последний раз редактировалось: Kurtevich_ (Пн Окт 20, 2008 10:03), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Магно ли я
Пользователь
Сообщения: 378
Регистрация: 08.09.2007
СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 16:20 Ответить с цитатой

Я конечно извиняюсь
А что делать-то будешь с этой девушкой после знакомства?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 16:35 Ответить с цитатой

Знакомство на улице - очень похоже на метод перебора...
Можно долго этим заниматься безрезультатно, вероятно отсюда и хандра...
Сузь круг "охвата", т.е. повысь концентрацию необходимых "параметров"
хотя бы по интересам_совместной деятельности.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_v
Пользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 17:34 Ответить с цитатой

Kurtevich_ писал(а):
Здравствуйте! Давно не обращался сюда за помощью, вот наболело...

Ситуация такова. Постоянно нахожусь в активном поиске девушки, с переменным успехом. Иногда бывают как бы взлеты, когда получается все хорошо и с удовольствием, но потом неизбежно идет спад, когда я подолгу, неделями не могу себя заставить с кем-то познакомиться. Проблема в том, что из этого спада очень тяжело выбраться, много времени уходит на переживания, метания и насилие над собой. Когда все же начинаю с кем-то знакомиться - по началу ничего не получается. Когда "разогреюсь" - все идет отлично, но на это опять же нужно время и нервы, и так уже в который раз... Уже даже страшно сбавлять темпы и заводить постоянные отношения - ведь потом опять придется через это все проходить.

Меня это изрядно беспокоит - не хочется всю жизнь вот так вот метаться, с таким чувством, что проблема нерешаема.

В последнее время я размышляю над причинами данного парадокса. Общаюсь с людьми (а с девушками особенно) с удовольствием, комплексов не испытываю. Негативного опыта, который мог бы вызвать страхи, фактически нет. А даже если чуть чуть и есть - позитивного все равно намного больше. Интровертом себя назвать не могу, скорее где-то посередине - люблю и одиночество, и компании людей, главное чтоб все в меру.

В результате я надумал несколько моментов:
а) я считаю знакомства на улице несколько неадекватным занятием - такое есть, однако, что странно, вполне адекватные варианты знакомств меня напрягают возможно даже больше;
б) я не чувствую себя частью общества, и поэтому мне как-то стыдно открываться чужим людям - в последнее время специально в целях решения этой проблемы записался на парочку курсов-шмурсов, но чтото не заметил перемен в своем самочувствии;
в) меня беспокоит мнение окружающих? - да, на пустынной улице знакомиться намного проще, но что-то не верится, чтоб проблема была только в этом.

Возможно, имеется ввиду сочетание всех трех факторов?
Вобщем, если кто-то что-то здесь узрел, возможно из собственного опыта, - подскажите пожалуйста, как решить. Грущу


Ты тот самый Kurtevich, который неск-ко лет назад на этом форуме пытался понять почему ничо с дамами не выходит?!

Уф, ты так резко исчез, что я подумал наконец-то все решилось и теперь в шоколаде Грущу

Все что ты описал очень знакомо. Улыбаюсь, шучу
Я думаю проблема в кол-ве и соотношении всяких серотонинов и прочих адреналинов в организме, точнее в генетике, наследственности, частично в васпитании в основном в 3-5 лет. Все мы немного разные, одним проще одно, другим другое.
Прихожу к выводу, что - да, жизнь она вот такая вот...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kurtevich_
Пользователь
Сообщения: 1070
Регистрация: 06.09.2006
СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 20:28 Ответить с цитатой

Магно ли я писал(а):
Я конечно извиняюсь
А что делать-то будешь с этой девушкой после знакомства?

А какое это отношение имеет к теме? Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kurtevich_
Пользователь
Сообщения: 1070
Регистрация: 06.09.2006
СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 20:30 Ответить с цитатой

sergey_g писал(а):
Знакомство на улице - очень похоже на метод перебора...
Можно долго этим заниматься безрезультатно, вероятно отсюда и хандра...

Так результат есть, в том-то и загадка. Казалось бы, я делал это мнго раз, и в основном это было легко и приятно... Сконфужен

sergey_g писал(а):
Сузь круг "охвата", т.е. повысь концентрацию необходимых "параметров"
хотя бы по интересам_совместной деятельности.

Я не знакомлюсь со всеми подряд, а с теми кто мне нравится. Так и сужаю.
А совместная деятельность не входит в мои критерии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kurtevich_
Пользователь
Сообщения: 1070
Регистрация: 06.09.2006
СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 20:33 Ответить с цитатой

sergey_v писал(а):
Ты тот самый Kurtevich, который неск-ко лет назад на этом форуме пытался понять почему ничо с дамами не выходит?!

Уф, ты так резко исчез, что я подумал наконец-то все решилось и теперь в шоколаде Грущу

Ничего себе, помнишь еще!.. Смеюсь
Ну по сравнению с тем что было, сейчас действительно в шоколаде. Только вот такая проблемка, что я описал, смущает.

sergey_v писал(а):
Я думаю проблема в кол-ве и соотношении всяких серотонинов и прочих адреналинов в организме, точнее в генетике, наследственности, частично в васпитании в основном в 3-5 лет. Все мы немного разные, одним проще одно, другим другое.
Прихожу к выводу, что - да, жизнь она вот такая вот...

Нее, вариант "это не твое" меня не устраивает. У меня есть желание, и очень сильное, значит есть и способности. Вот мне непонятно, почему на занятие, которое доставляет мне много удовольствия, да и просто необходимо, так тяжело решаться?
Что-то тут не чисто...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kurtevich_
Пользователь
Сообщения: 1070
Регистрация: 06.09.2006
СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 20:52 Ответить с цитатой

Я тут подумал, если привести все три фактора, что я написал, к общему знаменателю, то получается банально - заниженая самооценка.

Получается что я как бы критикую свое знакомство еще до того, как сделаю это. При чем, еще раз подчеркну, никаких причин для критики нет. Это как-то глупо - вот если например человек вполне сносно танцует, и знает это, и все равно каждый раз перед выходом на танцпол мандражирует, что у него ничего не получится.

Только вот как поднять самооценку? У меня это вечная проблема. Грущу

ПС. Поделитесь ссылкой на какую-нибудь хорошую статью по теме того, что я в этом посте написал?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rewit
Пользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 21:53 Ответить с цитатой

Цитата:

Проблема в том, что из этого спада очень тяжело выбраться, много времени уходит на переживания, метания и насилие над собой. Когда все же начинаю с кем-то знакомиться - по началу ничего не получается. Когда "разогреюсь" - все идет отлично, но на это опять же нужно время и нервы, и так уже в который раз...


Мне думается что это твоя личная особенность. Такая же особенность, как и различная трудоспособность, адаптация и т.д, у разных людей. Ну а если так, то это поддается тренировке.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tale girl
Пользователь
Сообщения: 72
Регистрация: 09.01.2008
СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 21:59 Ответить с цитатой

кароч-красавец-на тя вешаются все
не краавец-не вешаются! и-в-с-е
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tale girl
Пользователь
Сообщения: 72
Регистрация: 09.01.2008
СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 22:03 Ответить с цитатой

а ели серено, топерестань бояься, ну походишь один, потом время рпридет девушка и появиться! а лучше вступай лишь в сеьезные отношения ( каког..о я советую??!! ни .... в этомне знаю!!!!!!!!!!!!!)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sensibla
Пользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 23:15 Ответить с цитатой

Kurtevich_ писал(а):
Вот мне непонятно, почему на занятие, которое доставляет мне много удовольствия, да и просто необходимо, так тяжело решаться?
Боязнь быть отвергнутым, вероятно.
Kurtevich_ писал(а):
Это как-то глупо - вот если например человек вполне сносно танцует, и знает это, и все равно каждый раз перед выходом на танцпол мандражирует, что у него ничего не получится.
Нормально. Настоящий профи всегда немного волнуется перед выходом на сцену.
Kurtevich_ писал(а):
Иногда бывают как бы взлеты, когда получается все хорошо и с удовольствием,
То есть, все ж знакомитесь порой удачно? И?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kurtevich_
Пользователь
Сообщения: 1070
Регистрация: 06.09.2006
СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 09:22 Ответить с цитатой

FantasMic писал(а):

Мне думается что это твоя личная особенность. Такая же особенность, как и различная трудоспособность, адаптация и т.д, у разных людей. Ну а если так, то это поддается тренировке.

А в чем может заключаться тренировка?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kurtevich_
Пользователь
Сообщения: 1070
Регистрация: 06.09.2006
СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 09:24 Ответить с цитатой

tale girl писал(а):
а ели серено, топерестань бояься, ну походишь один, потом время рпридет девушка и появиться!

Я не верю в сказки. Подмигиваю
tale girl писал(а):
а лучше вступай лишь в сеьезные отношения

Нее, мне как раз серьезные отношения противопоказаны при таких раскладах.
Да и вобще, чтоб "вступить" в них - надо хоть во что-то вступить. Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kurtevich_
Пользователь
Сообщения: 1070
Регистрация: 06.09.2006
СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 09:26 Ответить с цитатой

Sensibla писал(а):
Боязнь быть отвергнутым, вероятно.

Если так, то что с ней делать?

Sensibla писал(а):
То есть, все ж знакомитесь порой удачно? И?

Ну да, чаще удачно, чем нет.
А как понимать "И?"? Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kurtevich_
Пользователь
Сообщения: 1070
Регистрация: 06.09.2006
СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 09:29 Ответить с цитатой

Я там выше писал про самооценку - сегодня понял, что это не основная проблема.
К тому же вспомнил, что когда у меня была любовница, которая меня избаловала комплиментами, так что я вобще себя чувствовал царем и богом в одном лице - так вот тогда я вобще ни с кем не знакомился. Улыбаюсь, шучу

Такое подозрение... может мне как бы мотивации не хватает? Или планка слишком завышена... Непонятно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_v
Пользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 11:33 Ответить с цитатой

Kurtevich_ писал(а):
sergey_v писал(а):
Ты тот самый Kurtevich, который неск-ко лет назад на этом форуме пытался понять почему ничо с дамами не выходит?!

Уф, ты так резко исчез, что я подумал наконец-то все решилось и теперь в шоколаде Грущу

Ничего себе, помнишь еще!.. Смеюсь
Ну по сравнению с тем что было, сейчас действительно в шоколаде. Только вот такая проблемка, что я описал, смущает.

sergey_v писал(а):
Я думаю проблема в кол-ве и соотношении всяких серотонинов и прочих адреналинов в организме, точнее в генетике, наследственности, частично в васпитании в основном в 3-5 лет. Все мы немного разные, одним проще одно, другим другое.
Прихожу к выводу, что - да, жизнь она вот такая вот...

Нее, вариант "это не твое" меня не устраивает. У меня есть желание, и очень сильное, значит есть и способности. Вот мне непонятно, почему на занятие, которое доставляет мне много удовольствия, да и просто необходимо, так тяжело решаться?
Что-то тут не чисто...


Так я ж не имею ввиду что нужно срочно отречься от престола!
Напесал как есть напрямую, без заднего смысла - способности не очень тут (у меня кстати тоже!). Есть желание - не значит что есть способности (хорошие). Просто мне кажетсо нужно признать что в этом месте - ниже среднего и быть готовым для достижения рез-та потратить побольше времени чем на это уходит у большинства.
Хм.. Сложно решиться.. Так же абсолютно везде, во всех сферах жизни -перестаешь тренироваться и заново начинать оказывается - сложно. Невозможно "заморозить" свои достижения. Такова селяви.
Как решение - если есть уже дама, ВВП не прекращать.. Понимаю что не всегда это возможно, только тогда нужно не забывать, быть готовым к тому что продинамил время - кусочек мастерства растаял..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_v
Пользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 12:17 Ответить с цитатой

Kurtevich_ писал(а):
Я там выше писал про самооценку - сегодня понял, что это не основная проблема.
К тому же вспомнил, что когда у меня была любовница, которая меня избаловала комплиментами, так что я вобще себя чувствовал царем и богом в одном лице - так вот тогда я вобще ни с кем не знакомился. Улыбаюсь, шучу

Такое подозрение... может мне как бы мотивации не хватает? Или планка слишком завышена... Непонятно.


Тут видимо у нас по разному Улыбаюсь, шучу У меня как раз - вся жопа в самооценке. Комплименты ввергают у уныние - делающая коплименты кажется чего-то недопонимающей Улыбаюсь, шучу
Хм.. Ты пишешь ранее что есть огромное желание, а потом - мотивации не хватает. Мне кажется все просто - хочется, но страшна. Так оно и должно быть при опред типе нервной системы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_v
Пользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 16:13 Ответить с цитатой

Kurtevich_ писал(а):
Sensibla писал(а):
Боязнь быть отвергнутым, вероятно.

Если так, то что с ней делать?

Sensibla писал(а):
То есть, все ж знакомитесь порой удачно? И?

Ну да, чаще удачно, чем нет.
А как понимать "И?"? Улыбаюсь, шучу


охренеть, я почему-то думал даже 50% - это хороший рез-т для мегапрофи. (У меня от силы 10% удачно, подпортил ты мну настроение Грущу ).
Интересно если допустим И.В. Сталин или Дима Билайн (не знаю хто круче из них) выйдут в поле у них какой процент будет?

(Вообще я хорошо помню как еще недавно был твердо уверен, видя большую толпу и каждого в ней в отдельности, что мало кто из М прокатит перед хоть какой-то из Ж в этой толпе. Т.е. каждая дама согласна только на мегапринца и ни граммом меньше. Может это убеждение до сих пор оказывает сильное влияние)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kurtevich_
Пользователь
Сообщения: 1070
Регистрация: 06.09.2006
СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 16:47 Ответить с цитатой

sergey_v писал(а):

Как решение - если есть уже дама, ВВП не прекращать.. Понимаю что не всегда это возможно, только тогда нужно не забывать, быть готовым к тому что продинамил время - кусочек мастерства растаял..

Это я понимаю, только вот склонен прекращать даже когда ее нет. Грущу Достаточно всего одной таблетки... то есть всего нескольких дней "отдыха".

Просто не хочется все время себя насиловать. Тем более что настроение у меня переменчивое, так что естественно делать перерывы. Да и времени не шибко много...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rewit
Пользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 16:49 Ответить с цитатой

Kurtevich_, даже господь из 7 дней один день отдыхал
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kurtevich_
Пользователь
Сообщения: 1070
Регистрация: 06.09.2006
СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 16:54 Ответить с цитатой

sergey_v писал(а):

охренеть, я почему-то думал даже 50% - это хороший рез-т для мегапрофи. (У меня от силы 10% удачно, подпортил ты мну настроение Грущу ).

Я не имел ввиду, что у меня это больше чем в 50% заканчивается сексом. Улыбаюсь, шучу
Под "удачно познакомиться" я имел ввиду, что мы хорошо общаемся, после чего я или беру телефон, или не беру потому что не хочу, или потому что есть какие-то обсттоятельства, которые меня не устраивают (например, в последнее время не хочу связываться с замужними).

То есть когда впечатление осталось что "все прошло хорошо".
А твои 10% - это о чем?

sergey_v писал(а):
(Вообще я хорошо помню как еще недавно был твердо уверен, видя большую толпу и каждого в ней в отдельности, что мало кто из М прокатит перед хоть какой-то из Ж в этой толпе. Т.е. каждая дама согласна только на мегапринца и ни граммом меньше. Может это убеждение до сих пор оказывает сильное влияние)

У меня и сейчас такое убеждение. Улыбаюсь, шучу Не хочу показаться зазнавшимся (хотя мне это может и не повредит), но большинство мужчин на улице оставляют довольно грустное впечатление. Грущу

По идее так и должно быть - говорят же про 80%/20%...
Или про несчастных самцов морских львов, у которых процентов 95 умирают девственниками.
Отбор-с...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_v
Пользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 17:27 Ответить с цитатой

Цитата:
Я не имел ввиду, что у меня это больше чем в 50% заканчивается сексом.
Под "удачно познакомиться" я имел ввиду, что мы хорошо общаемся, после чего я или беру телефон, или не беру потому что не хочу, или потому что есть какие-то обсттоятельства, которые меня не устраивают (например, в последнее время не хочу связываться с замужними).

То есть когда впечатление осталось что "все прошло хорошо".
А твои 10% - это о чем?


10% - о том же самом. (единственное может я довольно привередлив)
Еще очень часто (относительно большой %) бывает когда не понимаю что то ли да то ли нет - хоть застрелися Улыбаюсь, шучу, т.е. БД в процессе знакомства, меня хватает на 10-15 мин, дальше щитаю что уже и так слишком навязчив, прощаюся. в ощем чую есть куда рости Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_v
Пользователь
Сообщения: 923
Регистрация: 29.10.2007
Откуда: из бочки норадреналину
СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 17:29 Ответить с цитатой

Про мало кто прокатит в толпе - я как раз к тому - что ведь в общем они все составляют пары (друг-падруга/муж-жена)!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rewit
Пользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 21:07 Ответить с цитатой

Куртевич, а ты давно отдыхал?
на море, на природу, к бабушке в деревню на месяц, чтобы вообще ничего не делать и ни о чем не задумываться
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 32 На страницу 1, 2, 3 ... 30, 31, 32  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское