Автор |
Сообщение |
kluverПользователь
Сообщения: 72 Регистрация: 06.01.2008 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 18:22 |
|
|
что это такое?
Кто про них писал?
Сколько их?
|
|
|
|
|
 |
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304 Регистрация: 01.04.2007
|
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 19:16 |
|
|
|
|
|
|
 |
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304 Регистрация: 01.04.2007
|
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 19:17 |
|
|
|
|
|
|
 |
kluverПользователь
Сообщения: 72 Регистрация: 06.01.2008 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 19:26 |
|
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Янв 31, 2008 03:09 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Янв 26, 2010 17:10), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
Александр ВакуровПользователь
Сообщения: 255 Регистрация: 21.12.2006
|
|
Добавлено: Вс Фев 03, 2008 18:13 |
|
|
Я не возражаю (глупо было бы!) против существования базовых эмоций. Скорее всего они есть (то есть, их можно выделить). Но не совсем понятно, как они выделены, как пришли именно к такому списку.
Говорю о том, что неплохо бы уточнить методологическую базу таких классификаций.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Фев 04, 2008 14:09 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Янв 26, 2010 17:12), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 14:23 |
|
|
Интересная ссылка, у этого заслуженного (?) профессора есть что почитать и об эмоциях, и о сознании.
"Griffiths (1997). He argues that emotions are not a natural kind. ... also thinks we can extend the evolutionary approach to emotions such as guilt and jealousy, but, he argues, these are not modular of phylogenetically ancient."
Лично мне интересно, что, отказывая (и, по-видимому, справедливо) таким эмоциям как чувству вины и ревности в филогенетических (базальных) основаниях, Jesse J. Prinz ни слова (по крайней мере, в данной статье) не пишет о зависти! Каковая эмоция по некоторым пока еще не опровергнутым основаниям вполне "тянет" на место базовой.
На этот счет см. коллекцию ссылок и цитат здесь:
http://www.adada.nm.ru/squint_eyed.htm
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 14:53 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Янв 26, 2010 17:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 15:08 |
|
|
А не смешиваете ли Вы грешное с праведным?!
Эвтаназия (подчеркну: в широком, не только медицинском смысле слова) явление исключительно культурного происхождения, она есть продукт зрелого и экономически развитого общества, общества, в котором каждый человек становится хозяином своей жизни, а остальные его в этом состоянии укрепляют всемерно.
Зависть же досталась нам в наследство от наших предков, которым так трудно далось дистанцирование от животного, а процесс этот шел так долго (по сравнению с культурным периодом), что эмоциональный след его врезался глубоко и во многих.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 15:14 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Янв 26, 2010 17:22), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 16:17 |
|
|
Мнений о зависти много, доступные я на указанной странице собрал. Среди научных есть и такие, что числят зависть по разряду базовых, так что упоминание об этой эмоции как раз по теме.
Если следовать документальным, т.е. письменным источникам, зависть практически не изменилась с древнейших времен. И это на фоне колоссальных социальных изменений. Что дает нам право на экстраполяцию в биологическое, или по крайней мере в биосоциальное прошлое. А дальше все просто: соединяем эти факты с известными (из сугубо научных) мнениями насчет видоспецифичности сознания, и если мы не склонны объяснять этот феномен креационно, нам придется их мотивировать филогенетически.
И здесь возможны варианты, к одному из которых, надеюсь, никакой ученый не запретит склониться!
|
|
|
|
|
 |
Александр ВакуровПользователь
Сообщения: 255 Регистрация: 21.12.2006
|
|
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 00:23 |
|
|
adada писал(а): |
Мнений о зависти много, доступные я на указанной странице собрал. Среди научных есть и такие, что числят зависть по разряду базовых, так что упоминание об этой эмоции как раз по теме.
Если следовать документальным, т.е. письменным источникам, зависть практически не изменилась с древнейших времен. И это на фоне колоссальных социальных изменений. Что дает нам право на экстраполяцию в биологическое, или по крайней мере в биосоциальное прошлое. А дальше все просто: соединяем эти факты с известными (из сугубо научных) мнениями насчет видоспецифичности сознания, и если мы не склонны объяснять этот феномен креационно, нам придется их мотивировать филогенетически.
И здесь возможны варианты, к одному из которых, надеюсь, никакой ученый не запретит склониться! |
Интересно, к базовым относятся эмоции, которые возникли "первоначально"? Этология тут является подмогой?
У животных есть зависть?
Интересный эксперимент (ссылку и авторов не приведу; читал об этом лет тридцать назад).
В двух соседних клетках разместили двух лисиц. Одну кормили, другая была голодной. Голодная рвалась к той, у которой было мясо. Та, которую кормили - от страха (?), что другой достанется, продолжала есть, хотя уже была сыта...
Так и умерла от обжорства.
М.В., не придирайтесь к слову "обжорство", можете заменить на "переедание".
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 09:16 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Фев 09, 2010 17:03), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 09:57 |
|
|
Александр Вакуров писал(а): |
Интересно, к базовым относятся эмоции, которые возникли "первоначально"?... У животных есть зависть? |
Рискну предположить, что включение эмоций в "базовый список" может идти по двум направлениям, как, так сказать, поверх сознания, так и в его рамках.
Первое вполне может служить практическим целям психологии, тогда как второе необходимо для выработки теоретических представлений с учетом эволюционного процесса.
Несмотря на советы, указания, иронизмы и прочие звучные реакции противников идеи видоспецифичности сознания и языка, им пока не удалось доказать ее непродуктивность. Так вот, именно в ее рамки и вмещается гипотеза о зависти как одном из первичных продуктов сознания палео-человека, -- но никак не "досознательных" животных.
И в этом смысле зависть принадлежит к одним из базовых эмоций человека.
Впоследствии она, как и многое другое в человеке, была освоена на уровне социальных отношений, но далеко не факт, что утратила свои первоначальные корни...
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 10:04 |
|
|
Цитата: |
Так вот именно в ее рамки и вмещается гипотеза о зависти как одного из первичных продуктов сознания палео-человека, но никак не "досознательных" животных.
|
Адада, хватит уже ваших гипотэз. Поговорите с Шишкиным, он человек вежливый, ученый, одногруппник и друг Лены Косиловой. а значит где-то и философский антрополог, я вам клянусь, что я очень хорошо отношусь к вам как человеку, но категорически против ваших гипотез.
Так что не нужно привносить свои гипотезы в понятия базовых эмоций, Это не корректно и не скромно.
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 10:27 |
|
|
Что ж, повинуюсь указанию и по-английски вежливо ухожу из темы, даря напоследок любимые строчки из одной английской же баллады: "...ведь каждый, кто на свете жил, любимых убивал!.."
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 10:33 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Фев 09, 2010 17:06), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
Александр ВакуровПользователь
Сообщения: 255 Регистрация: 21.12.2006
|
|
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:05 |
|
|
adada писал(а): |
Александр Вакуров писал(а): |
Интересно, к базовым относятся эмоции, которые возникли "первоначально"?... У животных есть зависть? |
Рискну предположить, что включение эмоций в "базовый список" может идти по двум направлениям, как, так сказать, поверх сознания, так и в его рамках.
Первое вполне может служить практическим целям психологии, тогда как второе необходимо для выработки теоретических представлений с учетом эволюционного процесса.
Несмотря на советы, указания, иронизмы и прочие звучные реакции противников идеи видоспецифичности сознания и языка, им пока не удалось доказать ее непродуктивность. Так вот, именно в ее рамки и вмещается гипотеза о зависти как одном из первичных продуктов сознания палео-человека, -- но никак не "досознательных" животных.
И в этом смысле зависть принадлежит к одним из базовых эмоций человека.
Впоследствии она, как и многое другое в человеке, была освоена на уровне социальных отношений, но далеко не факт, что утратила свои первоначальные корни... |
Прямо бальзам на мою израненую душу, именно то, что мне нужно.
Всё-таки, один критерий стал яснее: разница между животным миром и человеком.
Но чу, Вы уже удаляетесь из запретной/запрещающей среды... Печально.
Ув. adada (не знаю Вашего пола/возраста), где мы могли бы продолжить разговор на эту тему? Есть у меня ощущение, что мне удастся с Вашей помощью увеличить (прояснить для себя) количество критериев выбора "базовости" эмоций.
|
|
|
|
|
 |
RokfelerНачинающий
Сообщения: 13 Регистрация: 11.10.2008
|
|
Добавлено: Вс Окт 12, 2008 21:18 |
|
|
Здравствуйте.
Кажется, хотя с некоторым запозданием, нашёл интересную для себя тему. Базовые эмоции, в частности зависть, - то о чём давно размышляю как о неком удивительном и основополагающем регуляторе отношений в социуме, Вернее, социальных отношений с одной стороны и как психопатологии с другой.
Базовость данной функции в том, что она обладает широкой модальностью (прости господи что скажешь). В общем, определяет многие проявления социальной жизни человека глубоко изнутри распространяясь на социальные нормы жизни то есть, на мораль. Глубинный механизм данной функции, думаю, заложен в системном качестве и потому, конечно присутствует и у животных, но может проявляться как угодно по другому на то он и базовый. То есть если существует некая система, то она наделена механизмом саморегуляции и самостабилизации. В социуме - это и есть общественные нормы. Однако, являясь живой, развивающейся системой она образует неоднородности, которые выделяются в подсистемы. Процесс выделения протекает болезненно в форме кризиса (т.е. с образованием некой границы) кризис может быть затянувшимся или нет. Зависть - это проявление данного кризиса, т.е. данной границы. Это тот источник энергии за счёт которого система стремится сохранить свою целостность.
Однако данный механизм может быть патологичен, существуя в форме навязчивости или вовсе отсутствовать, являясь возможной причиной эдакой маргинальной личности (хотя, это только что пришло в голову, не уверен).
В общем, вот что я думаю.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Окт 14, 2008 01:13 |
|
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Окт 14, 2008 01:17 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Янв 26, 2010 17:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
RokfelerНачинающий
Сообщения: 13 Регистрация: 11.10.2008
|
|
Добавлено: Чт Окт 23, 2008 21:10 |
|
|
Какого рода эта энергия? Причем здесь кризисы, границы и навязчивости?
О базовых эмоциях читайте Ч.С.Дарвина, книга на все времена.[/quote]
Энергия? Это сложный вопрос. Если речь идёт об эмоциях, то это соответственно психическая энергия, однако, понятие психическая энергия настолько же абстрактно как и понятие энергия вообще; тем более если рассуждать о системах, тем более о социальных системах. Какой вид энергии представлен на уровне данных систем? Но, я осмелюсь предположить, что энергия вообще - есть отражение информационной структуры пространства, а точнее является отражением данной структруры, которая в свою очередь существует благодаря неоднородности стремящейся прийти в однородное состояние.
По поводу навязчивостей... эт я упомянул о зависти, как явлении из области психопатологии, извините если не в тему. В форме невротической навязчивости может существовать любое психическое состояние или процесс в том числе и зависть. Чаще всего о ней тогда лишь и вспоминают, когда это вызывает определённые проблемы как у самого человека так и у его окружения.
Насчёт Ч. Дарвина, спасибо... Не читывал... Он занимался психологией? Обязательно ознакомлюсь. По крайней мере соглашусь с тем, что этот человек самоотверженно и основательно делал науку, даже могу предположить, что он стремился по большей части к прояснению тумана, нежели его созданию.
Извините, ещё раз, если я несколько не по теме. Меня, если честно не очень интрересует то, насколько базовой является данная эмоция. Она меня интересует больше как социально-психологический феномен связанный с установками морали как защитной ограничительной функции в условиях ограниченности ресурсов в рамках определённого слоя или группы. Грубо говоря, для того, чтобы система представленная данной группой, могла существовать, ресурс должен распределяться относительно равномерно и вот тут и возникают разные нюансы в том числе на границе... вот, примерно об этом я говорю.
Не.. точно не по теме. Буда Дарвина читать.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Окт 27, 2008 07:06 |
|
|
===
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Янв 26, 2010 17:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
AniliellampНачинающий
Сообщения: 11 Регистрация: 08.10.2009 Откуда: Россия
|
|
Добавлено: Пт Окт 30, 2009 03:38 |
|
|
Нет слов. Одни эмоции: Моя благодарность не знает границ Эта штуковина заработала, значит я не буду его ломать. Спасибо.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|