| Автор |
Сообщение |
vadimlzПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 20.10.2008
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Пн Окт 20, 2008 21:30 |
 |
|
История простая, наверное, но и очень запутанная.
Когда-то, 17 лет назад мы с ней были знакомы, но у нас ничего не получилось, она встречалась с другим и я решил "отойти в сторону" (дурак был!!!)
Потом она вышла замуж (не за этого мужчину, с тем она рассталась через год после нашего тогдашнего знакомства), я тоже женился, и даже уехал на ПМЖ заграницу.
У нее двое детей, у меня тоже сын. Мы потеряли друг друга в этой жизни...
И...
Два года назад мы нашли друг друга по Интернету. Начали переписываться. И чувство, которое дремало 17 лет, вспыхнуло просто с неукротимой силой. Боже, какие письма мы писали друг другу!...
Однажды моя жена нашла нашу переписку и....послала эти письма ее мужу (как она узнала его адрес не знаю до сих пор)! В результате они с мужем разошлись через пару месяцев.
Я ушел от жены через 10 месяцев. Почему тянул так долго? Из-за ребенка, конечно. Все не мог решится, хотя было уже все ясно. Наконец решился, мы встретились с моей любимой, поняли, что эти отношения - не только виртуальные, что мы очень любим друг друга, что может получится совсместная жизнь. Я решил вернуться в Москву, к ней.
Но... Ее муж, когда уходил от нее, ушел не просто, а к другой женщине. Потом они поссорились, и он стал делать попытки вернуться обратно. А там двое мальчиков просят маму вернуть им папу...
Вообщем, пока я готовился к возвращению в Россию и строил планы совместного будущего, она... не выдержала и согласилась, чтобы ее муж вернулся.
Она его не любит, жить с ним не может, но... Двое детей и полная материальная зависимость (она не работает, живет в его доме)...
Я переехал таки в Москву, нашел тут работу.
Мы встречаемся, и оба плачем. Сделать пока ничего невозможно. Даже если решить материальный вопрос, остается проблема с детьми, которая ещё важнее...
Обоим очень тяжело, но, как поется в песне Добрынина "нет сил отказаться от счастья"...
Но как же снять эту тяжесть?! Хотя бы облегчить ее хоть чуточку...
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Окт 20, 2008 21:37 |
|
|
| Цитата: |
Два года назад мы нашли друг друга по Интернету
|
кто кого?
|
|
|
|
|
|
vadimlzПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 20.10.2008
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 20, 2008 21:50 |
|
|
[quote="Синяя Тиг-Ра"][quote]
Два года назад мы нашли друг друга по Интернету
[/quote]
кто кого?[/quote]
Я нашел ее. Написал, она откликнулась...
|
|
|
|
|
|
KaktuzПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 17.10.2008
Откуда: Сочи
|
|
| Добавлено: Пн Окт 20, 2008 21:54 |
|
|
А есть разница кто кого? Главное встретились.
| Цитата: |
они с мужем разошлись через пару месяцев.
|
| Цитата: |
Я ушел от жены через 10 месяцев
|
| Цитата: |
Я переехал таки в Москву, нашел тут работу
|
Такие жертвы не спроста.
| Цитата: |
Мы встречаемся, и оба плачем
|
А че плакать то, столько лет ждали друг друга, что бы плакать?
| Цитата: |
остается проблема с детьми
|
Они всегда страдают от ошибок их родителей, и ничего тут, наверное, не поделаешь. Надо жить! Пусть малые с папой по выходным видятся, в чем проблема?
| Цитата: |
нет сил отказаться от счастья
|
Да и не надо отказываться. Чистый лист бумаги, карандашик: проблемы и пути их решения, и начинать жить занова, счастливой жизнью.
Удачи!
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Окт 20, 2008 21:55 |
|
|
|
|
|
|
|
|
vadimlzПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 20.10.2008
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 20, 2008 21:58 |
|
|
[quote="Silantiy"][quote]
кто кого?
[/quote]
А есть разница кто кого? Главное встретились.
[quote]
они с мужем разошлись через пару месяцев.
[/quote]
[quote]
Я ушел от жены через 10 месяцев
[/quote]
[quote]
Я переехал таки в Москву, нашел тут работу
[/quote]
Такие жертвы не спроста.
[quote]
Мы встречаемся, и оба плачем
[/quote]
А че плакать то, столько лет ждали друг друга, что бы плакать?
[quote]
остается проблема с детьми
[/quote]
Они всегда страдают от ошибок их родителей, и ничего тут, наверное, не поделаешь. Надо жить! Пусть малые с папой по выходным видятся, в чем проблема?
[quote]
нет сил отказаться от счастья
[/quote]
Да и не надо отказываться. Чистый лист бумаги, карандашик: проблемы и пути их решения, и начинать жить занова, счастливой жизнью.
Удачи![/quote]
Спасибо, но...
Если б все было так просто!
Она сейчас НЕ МОЖЕТ уйти от него. А я... Я просто с ума схожу, особенно по вечерам и выходным. Видится 1-2 раза в неделю с той, с которой мечтаешь быть вместе, жить вместе!
И ведь все было в моих руках, решись я на переезд на пару месяцев раньше... :-((((
|
|
|
|
|
|
vadimlzПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 20.10.2008
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 20, 2008 22:00 |
|
|
[quote="Синяя Тиг-Ра"][quote]
Я нашел ее.
[/quote]
зачем искали?[/quote]
Просто перебирал старые записи в старой телефонной книжке...
Искал однокурсников, старых знакомых и т.п. Написал без всякой надежды на ответ тогда...
|
|
|
|
|
|
KaktuzПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 17.10.2008
Откуда: Сочи
|
|
| Добавлено: Пн Окт 20, 2008 22:03 |
|
|
| Цитата: |
Она сейчас НЕ МОЖЕТ уйти от него
|
Почему?
| Цитата: |
Видится 1-2 раза в неделю с той, с которой мечтаешь быть вместе, жить вместе!
|
Знакомо.
| Цитата: |
И ведь все было в моих руках
|
Думаю и сейчас тоже все в Ваших руках!
|
|
|
|
|
|
KaktuzПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 17.10.2008
Откуда: Сочи
|
|
| Добавлено: Пн Окт 20, 2008 22:06 |
|
|
не в тему, для удобства общения там под окошечком "быстрый ответ"
Усть кнопочка "процитировать выделенный текст, выделяем, мышкой нажимаем. Сори за флуд.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Окт 20, 2008 22:29 |
|
|
| Цитата: |
А есть разница кто кого?
|
есть
у нее не было готовности возобновлять старые романтические отношения и рвать с мужем
была у него
еще до того, как написал, до того, как жена отправила переписку, до того, как решил "вернуться в россию" - он был готов, уже готов и порвать с женой, и возобновить отношения
может, неявно, неочевидно для себя, но был готов
он обрадовался возобновлению контакта
обрадовался так, что начал любовную переписку
он был готов уйти от жены
а она от мужа - не была готова уйти
даже когда все "выяснилось" - ушел ее муж, а не она
потому здесь нет "мы хотим быть вместе"
есть "я хочу быть вместе с ней, а она не хочет быть вместе со мной"
и при этом автор старательно обходит собственную ответственность в принятии своих решений - "мы начали переписываться", "обоим тяжело", "она не может уйти"
тогда, как на самом деле "я нашел ее и начал с ней переписываться", "мне тяжело", "я не могу убедить ее прийти ко мне"
что можно сказать человеку в такой ситуации, когда он не спрашивает, как сделать счастливой любимую женщину, а спрашивает - как облегчить эту боль для себя
что посоветовать человеку, который предал трижды?
"не взирая ни на что - будь счастливым"?
а он не сможет
он хоть и не признается в своем эгоизме, но он о нем очень хорошо знает. и забыть - не сможет, хотя и старается.
и эта память не даст быть счастливым.
можно посоветовать лишь очень пристально всмотреться в себя. понять, прогоревать, постыдиться, отмолить.
она не хочет уходить от мужа. с его слов, по крайней мере, это ясно.
может, он и в словах ошибся, конечно....
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Окт 20, 2008 22:37 |
|
|
| Цитата: |
Написал без всякой надежды на ответ тогда...
|
без надежды не ответ - не пишут
если написали - значит надеялись
если написали именно ей - значит надеялись, что откликнется именно она
именно тогда - и возникло предательство
сейчас - лишь последствия. в том числе и для души.
|
|
|
|
|
|
vadimlzПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 20.10.2008
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 21, 2008 10:28 |
|
|
| Цитата: |
Она сейчас НЕ МОЖЕТ уйти от него
Почему?
|
Потому что:
1. Ей некуда уходить. Сейчас она живет в его доме в Подмосковье.
Я пока живу у друзей в Москве. Может, когда мои условия улучшаться, у нас и появится шанс...
2. У нее 2 детей. И она не может сделать им плохо...
| Цитата: |
И ведь все было в моих руках
Думаю и сейчас тоже все в Ваших руках!
|
Спасибо.
Но что же именно мне делать?!
Нанять киллеров, чтобы его убили? Глупо, да и не желаю я ему вреда, видит Бог! Ведь он отец ее мальчиков, которых я тоже люблю, не могу не любить, ведь Она - их мама...
Открыть карты, прийти к нему и разобраться? Но он скажет - "пусть решает она", а проблема-то в том, что она не может решить!!!
|
|
|
|
|
|
vadimlzПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 20.10.2008
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 21, 2008 10:33 |
|
|
| Цитата: |
без надежды не ответ - не пишут
если написали - значит надеялись
если написали именно ей - значит надеялись, что откликнется именно она
именно тогда - и возникло предательство
|
Ну, тогда я писал не только ей  Тогда писал всем-всем, кого знал когда-то. Просто хотел найти старых знакомых, вот честно - просто найти.
Но потом... С первого же ее ответа что-то так вспыхнуло в душЕ!!!!
И разгоралось сильнее и сильнее, и у меня, и у нее тоже....
Кстати, а причем тут предательство? Кого я предал? Жену?
Ох, если б кто-то знал, как мы с ней жили последние годы!! :-(((
Еще задолго до всяких переписок.... Эти переписки - и есть результат того, что наши с женой проблемы вышли на тот уровень, за которым перспектива одна - расставание.
Тут не нужно путать причину и следствие.
|
|
|
|
|
|
ВирджинияПользователь
Сообщения: 1740
Регистрация: 26.03.2008
|
|
| Добавлено: Вт Окт 21, 2008 10:43 |
|
|
vadimlz
Вы много сделали, чтобы быть счастливыми вместе. Поговорите со своей любимой. Жизнь коротка и никому не будет лучше, если Вы проживёте несчастливую жизнь. Ведь никто о Вас не позаботится так, как это может сделать любимый человек - своими руками. И просто надо не идти на поводу у собственных детей и у других людей, которым ... "так удобнее", ведь Вы страдаете от этого. Любящий отчим - это тоже хорошо, поверьте. И если у детей будет новая счастливая семья, улыбчивая мама, это не страшно. Просто дети напуганы непонятностью, оно они ничего -ничего не знают. Всё можно объяснить спокойно. Всё это решаемо. Каждый может принять своё решение. И ребёнок и взрослый. Постарайтесь не упустить со своей любимой то время, которое ещё у Вас впереди. Постарайтесь ...прошагать свою жизнь вместе!
|
|
|
|
|
|
KaktuzПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 17.10.2008
Откуда: Сочи
|
|
| Добавлено: Вт Окт 21, 2008 11:06 |
|
|
| Цитата: |
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 13255
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
|
|
|
|
|
KaktuzПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 17.10.2008
Откуда: Сочи
|
|
| Добавлено: Вт Окт 21, 2008 11:13 |
|
|
Тут на лицо материальная подоплека проблемы, естественно она не может с двумя детьми уйти из загородного дома в общагу какую нибудь. А муж еще подаст в суд на определение места жительства несовершеннолетнего...
Вы познакомились с мальчишками?
|
|
|
|
|
|
vadimlzПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 20.10.2008
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 21, 2008 11:19 |
|
|
| Цитата: |
у нее не было готовности возобновлять старые романтические отношения и рвать с мужем
|
Была.
Она много раз говорила мне, что его не любит, и не любила никогда.
А замуж вышла потому что он - серьезный человек, который был готов решить любую ее проблему, а больше никого тогда (13 лет назад) рядом с ней не было. И к тому же она уже ждала первого ребенка...
| Цитата: |
он был готов уйти от жены
|
Да, был готов.
см. мою реплику выше.
Моя жизнь с бывшей женой - это был ад. Но сам я не мог, не решался вырваться из него окончательно, мне нужен был кто-то кто поможет мне сделать решающий шаг.
И я, как бы не сложилась жизнь дальше, буду всегда благодарен моей любимой, что она помогла мне, что благодаря ей я не живу так, как раньше.
| Цитата: |
даже когда все "выяснилось" - ушел ее муж, а не она
|
Потому что, повторяю, - ей НЕКУДА было уходить. Ни тогда, ни теперь.
А ему - было.
Он вообще замечательно устроился! Проблемы с женой - ушел к любовнице, пожил с ней годик. Проблемы с любовницей - стал снова стучаться к жене, давить на ее чувства к детям, зная, что она мягкий человек и ей в конце концов станет его просто жалко.
Скажу больше - он возвращался не один раз, а целых три!
Но первые два раза после 3-х дней мирился со своей пассией и возвращался к ней. И только на третий раз у них там произошло что-то такое, что он решил вернуться окончательно...
| Цитата: |
потому здесь нет "мы хотим быть вместе"
есть "я хочу быть вместе с ней, а она не хочет быть вместе со мной"
|
Он не "не хочет", а "не может".
Если бы я не опоздал на два месяца, и переехал в Москву до того, как ее муж поссорился со своей любовницей, то мы с любимой были бы сейчас вместе - 100%.
| Цитата: |
он не спрашивает, как сделать счастливой любимую женщину
|
Я не просто спрашиваю - я ЗНАЮ как сделать ее счастливой!
Я непоколебимо уверен, что со мной она будет счастлива, а вот с ним - никогда.
Мы с ней подходим друг другу буквально во всем: общие интересы, бщие ценностьи, общее понимание того, "что такое хорошо и что такое плохо", полная сексуальная совместимость, наконец!
А там - все-все это с точностью до наоборот!
| Цитата: |
что посоветовать человеку, который предал трижды?
|
По поводу "предательства" я уже написал выше.
Но уж если говорить о предательстве и честности, то вот один примерчик.
Когда ее муж возвращался (на 3 дня) во второй раз, то, когда он решил таки снова уйти, она его спросила: "На этот раз уже окончательно?" Он ответил: "Да, больше "возвращений" не будет".
Когда же он стал стучаться обратно в третий раз, она сказала "Ты же обещал!" Ответ был поистине замечательным: "НУ И ЧТО!"
То есть человек настоящий хозяин своего слова: сам дал - сам взял обратно...
|
|
|
|
|
|
vadimlzПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 20.10.2008
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 21, 2008 11:25 |
|
|
| Цитата: |
Вы познакомились с мальчишками?
|
Да, я приезжал к ней летом, мы вместе провели несколько недель.
Он тогда забирал ребятишек и ездил с ними на море. Но привез их немного раньше, и я пару дней был с ними.
С младшим вообще чудесный контакт, старший немного замыкался, но все равно, я уверен, что мы бы нашли общий язык.
Я их очень люблю.
|
|
|
|
|
|
ВирджинияПользователь
Сообщения: 1740
Регистрация: 26.03.2008
|
|
| Добавлено: Вт Окт 21, 2008 11:33 |
|
|
vadimlz
Любить - мало. Надо ещё убеждать, что так будет всем Вам лучше. Не молчите же чёрт возьми. Приехали сюда из-за границы - и теперь что - жизнь наперекосяк?!
|
|
|
|
|
|
vadimlzПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 20.10.2008
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 21, 2008 11:41 |
|
|
| Цитата: |
Любить - мало. Надо ещё убеждать, что так будет всем Вам лучше. Не молчите же чёрт возьми. Приехали сюда из-за границы - и теперь что - жизнь наперекосяк?!
|
А кто молчит-то?!
Я много раз говорил ей, что хочу и могу сделать нас счастливыми.
Но она не ожет сейчас решиться... И попросила меня не давить на нее, так как этим я ее только отталкиваю.
Я обещал - не давить ни прямо, ни косвенно (например, показывая ей все время как я страдаю).
Хотя сколько еще мы так выдержим - я не знаю просто...
|
|
|
|
|
|
ВирджинияПользователь
Сообщения: 1740
Регистрация: 26.03.2008
|
|
| Добавлено: Вт Окт 21, 2008 11:46 |
|
|
vadimlz
Да не о счастье, Господи, говорить. Говорите об элементарных вещах.
Спокойно. РАзвод (поузнавайте ) законы при разводе. На это страшно решиться , потому что не знаешь, что это и чем это грозит. Просто стройте планы. Ведь что Ваши слова "счастье" ? Это непонятность. А когда понятно, что вы планируете - так это ясность. Определённость. Как Вы будете жить? Чем больше Вы предложите вариантов- тем легче будет Вам вместе принять решение.
|
|
|
|
|
|
vadimlzПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 20.10.2008
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 21, 2008 11:50 |
|
|
| Цитата: |
А когда понятно, что вы планируете - так это ясность. Определённость. Как Вы будете жить? Чем больше Вы предложите вариантов- тем легче будет Вам вместе принять решение.
|
Наверное, Вы правы. Нужно меньше разговоров "вообще", а больше конкретики. Хотя, она не всегда это любит, и начинает плакать, когда разговор заходит на эти темы...
Но попробую :-))))
Спасибо.
|
|
|
|
|
|
KaktuzПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 17.10.2008
Откуда: Сочи
|
|
| Добавлено: Вт Окт 21, 2008 16:38 |
|
|
Не просто конкретики, а конкретных согласованных действий. Как только начнете действовать, все начнет вставать на свои места 
|
|
|
|
|
|
OsyПользователь
Сообщения: 933
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 21, 2008 22:37 |
|
|
Блинь, берите в охапку и в свой чулан Не может принять решение - ну отлично - сделайте это за неё. Преимущества мужского положения в том, что мы, Ж, обычно можем только манипулировать чтобы повлиять на нерешительность, а вы, М, можете брать и уносить
Скорее всего по вашему рассказу, материальный фактор и фактор неопределенности с её стороны решающие. Точнее не дающие решиться. То что она мягкая - и усложняет вам задачу и одновременно упрощает
Согласна с другими никами - изложите ей ЧЕТКИЙ план дейсвтий и определите КОНКРЕТНО что в вашей жизни изменится к лучшему и как оно вообще вместе будет КОНКРЕТНО: где жить, что есть, кто посуду будет мыть, кто детей в школу водить, куда на новогодиние каникулы поедите и тд
|
|
|
|
|
|
vadimlzПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 20.10.2008
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Окт 22, 2008 16:20 |
|
|
| Цитата: |
Блинь, берите в охапку и в свой чулан
|
Это здОрово, но проблема в том, что "своего чулана" пока нет.
Появится, может, через месяц.
Я говорил с ней об этом. Она все время подчеркивает, что дело не только в материальном факторе. Главное - привязанность детей к отцу и ее нежелание сделать плохо и больно им. Она фактически приносит себя (и меня тоже!) в жертву ради их интересов.
Это неправильно, конечно, я-то понимаю!!!
Но что мне делать-то?! Как именно ее убедить??!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
