| Автор |
Сообщение |
almakantraНачинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 16.12.2008
|
|
 Добавлено: Сб Дек 20, 2008 21:11 |
 |
|
| Помада писал(а): |
Дорогая автор темы!
Раскрою Вам женский секрет мамы взрослой дочери, живущей отдельно. Я не хочу сидеть с её детьми. |
Спасибо. Очень логичный ответ 
Но вот как-то на словах все наоборот - "Когда же ты позовешь меня в гости, я так хочу побыть с внучкой". Обманывает? Или сама не осознает, что не хочет?
|
|
|
|
|
 |
almakantraНачинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 16.12.2008
|
|
| Добавлено: Сб Дек 20, 2008 21:13 |
|
|
| Помада писал(а): |
Дорогая автор темы!
Раскрою Вам женский секрет мамы взрослой дочери, живущей отдельно. Я не хочу сидеть с её детьми. |
Спасибо. Очень логичный ответ
Но вот как-то на словах все наоборот - "Когда же ты позовешь меня в гости, я так хочу побыть с внучкой". Обманывает? Или сама не осознает, что не хочет?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 02:26 |
|
|
| Цитата: |
Когда же ты позовешь меня в гости, я так хочу побыть с внучкой
|
она хочет _побыть_ с внучкой
а не поработать няней
|
|
|
|
|
|
almakantraНачинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 16.12.2008
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 10:34 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
она хочет _побыть_ с внучкой
а не поработать няней |
Ммм... Объясните, плиз, разницу для конкретного случая
|
|
|
|
|
|
ФионаНачинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 17:04 |
|
|
Хм,а теперь представьте ситуацию:вырастает ваш ребёнок,заводит семью,дитя,вы сидите у себя в кватире,энергию девать некуда,дёргаетесь,как там дети,внуки,напрашиваетесь униженно к ним в гости(потому что не зовут,вы их РАЗДРАЖАЕТЕ)....ну,не нуждаются они в вас...
А теперь вспомните,когда вы были маленькой,сколько несуразных вещей вы делали,и мама эту кашу расхлёбывала-сняли шапку в мороз на улице,расписали ручкой обои,порвали цепочку мамину,разбили вазу...Вопрос-КТО с вами сидел на больничном,когда вы болели,кто менял обои,кто носил запаивать цепочку или покупал новую вазу для цветов???ВЫ считались с её интересами и планами на тот момент?Пишу не со злом,у самой больше 15 лет нет отношений с родителями,но лучше уж так,чем хорошая мина при плохой игре.
|
|
|
|
|
|
ПомадаПользователь
Сообщения: 1049
Регистрация: 25.09.2008
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 18:35 |
|
|
[quote="almakantra"]
| Помада писал(а): |
| "Когда же ты позовешь меня в гости, я так хочу побыть с внучкой". Обманывает? Или сама не осознает, что не хочет? |
Не обманывает. Хочет придти в гости, ей приятны приглашения, это бодрит. Но вот в качестве помогайки не хочет. Внучка - это не дочка, это дочка дочки (кому я это говорю  ). Это любимая малышка, за которую несёт ответственность дочь.
В гостях должно быть приятно. Туда, где неприятно, гости не любят ходить.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 18:39 |
|
|
| Цитата: |
Ммм... Объясните, плиз, разницу для конкретного случая
|
есть разница между "сходить в ресторан поужинать" и "подменить ненадолго повара"?
|
|
|
|
|
|
almakantraНачинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 16.12.2008
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 19:26 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| Цитата: |
Ммм... Объясните, плиз, разницу для конкретного случая
|
есть разница между "сходить в ресторан поужинать" и "подменить ненадолго повара"? |
) И все же, еще раз: для конкретного случая  В чем разница между "посидеть 1,5 часа с внучкой, пока мама в больнице" и "посидеть 1,5 часа с ребенком, пока мама в больнице"?
|
|
|
|
|
|
ПомадаПользователь
Сообщения: 1049
Регистрация: 25.09.2008
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 19:36 |
|
|
[quote="almakantra
) И все же, еще раз: для конкретного случая В чем разница между "посидеть 1,5 часа с внучкой, пока мама в больнице" и "посидеть 1,5 часа с ребенком, пока мама в больнице"?[/quote]
Когда Вас нет, то ответственность за младенца несёт она. Но она не хочет. И отказать стесняется.
В действительности у Вас совсем не сложная ситуация, чтобы обращаться к бабушке. Если бы Вы нуждались в помощи, то не заметили бы таких мелочей, как капуста и колёса. Хотя бы из благодарности не заметили бы. И мама это понимает, житейского опыта у неё немало.
|
|
|
|
|
|
almakantraНачинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 16.12.2008
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 19:44 |
|
|
Мне кажется, что вы путаете теплое с мягким  Или я коряво объяснила... Я прошу маму не делать конкретных вещей: не наводить у меня дома порядок, например (потому что это сопровождается выкидыванием нужных вещей), не готовить мне ничего. Она на мои просьбы плюет. У меня это вызывает негативную реакцию. Начинаю плакаться на форуме - меня обвиняют в эгоизме Смешно просто.
Насчет несложности ситуации - да, конечно. Вам виднее ) И совсем несложно с 4-х месячным ребенком на руках ехать в больницу к неходящему человеку после операции, ага )) И бабушку просить посидеть с ребенком, конечно, незачем. Как же я сама не догадалась?
|
|
|
|
|
|
almakantraНачинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 16.12.2008
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 19:44 |
|
|
Мне кажется, что вы путаете теплое с мягким Или я коряво объяснила... Я прошу маму не делать конкретных вещей: не наводить у меня дома порядок, например (потому что это сопровождается выкидыванием нужных вещей), не готовить мне ничего. Она на мои просьбы плюет. У меня это вызывает негативную реакцию. Начинаю плакаться на форуме - меня обвиняют в эгоизме Смешно просто.
Насчет несложности ситуации - да, конечно. Вам виднее ) И совсем несложно с 4-х месячным ребенком на руках ехать в больницу к неходящему человеку после операции, ага )) И бабушку просить посидеть с ребенком, конечно, незачем. Как же я сама не догадалась?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 19:45 |
|
|
| Цитата: |
В чем разница между "посидеть 1,5 часа с внучкой, пока мама в больнице" и "посидеть 1,5 часа с ребенком, пока мама в больнице"?
|
а бабушка где-нибудь говорила, что она хочет посидеть с внучкой, отвечая за нее тогда, когда этого хочет ее мама, а не ее бабушка
у бабушки была возможность отказаться, выбрать другое время, побыть с внучкой в присутствии мамы?
не хотите грязные колеса - нанимайте няню
от 100 до 250 рублей в час. дабы "ущерб" не был столь существенным
|
|
|
|
|
|
almakantraНачинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 16.12.2008
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 20:09 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
у бабушки была возможность отказаться, выбрать другое время, побыть с внучкой в присутствии мамы?
|
Возможность отказаться была, конечно.
То есть, по-вашему, если бы мама приехала в другой день, или на час позже, или раньше, то проблемы бы не было? И она не копалась бы в моих вещах, вопреки просьбе? Что-то, имхо, не в ту сторону Вы копаете ))
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
не хотите грязные колеса - нанимайте няню
от 100 до 250 рублей в час. дабы "ущерб" не был столь существенным |
Я думала об этом. Не рискнула. У Вас есть дети? Вы бы оставили с незнакомым человеком, которого первый раз видите, беспомощного младенца, который не сможет рассказать вам о том, что в ваше отсутствие происходило?
|
|
|
|
|
|
ПомадаПользователь
Сообщения: 1049
Регистрация: 25.09.2008
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 20:26 |
|
|
Дорогая автор!
Рубка капусты и прочие нелепые выходки - это демонстрация нежелания сидеть с Вашим ребёнком; это предупреждение. Нравится Вам это или нет, но это ОТКАЗ.
Я Вам сочувствую, но поверьте, у Вас этих ситуаций "мне нужна помощь" будет много, всё впереди. И потом Вы о них забудете, поскольку радости будет больше, чем трудностей. Просто настройте себя правильно. Поезжайте в больницу с ребёнком, не придумывайте иллюзорных трудностей.
Скорей всего, Вы боитесь не справиться. И мама не при чём.
| Цитата: |
| Вы бы оставили с незнакомым человеком, которого первый раз видите, беспомощного младенца, который не сможет рассказать вам о том, что в ваше отсутствие происходило? |
Про маму Вы можете сказать тоже самое. 
Если уж така обида, так порубите ейную капусту на части в грязных сапожках на чистой кухне. Может полегчает (на правах шутки).
|
|
|
|
|
|
almakantraНачинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 16.12.2008
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 20:35 |
|
|
| Помада писал(а): |
Дорогая автор!
Рубка капусты и прочие нелепые выходки - это демонстрация нежелания сидеть с Вашим ребёнком; это предупреждение. Нравится Вам это или нет, но это ОТКАЗ.
|
спасибо
Ыых, буду лечить паранойю и искать няню.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 20:37 |
|
|
| Цитата: |
Я думала об этом. Не рискнула. У Вас есть дети? Вы бы оставили с незнакомым человеком, которого первый раз видите, беспомощного младенца, который не сможет рассказать вам о том, что в ваше отсутствие происходило?
|
заранее интересуйтесь рекомендациями. первое время присутствуйте при общении с ребенком. видеокамеру поставьте.
если вы хотели сделать приятное маме - то надо было сделать ей приятное, а не оставлять ребенка с ней на два часа.
а если вам была нужна ПОМОЩЬ, то "я подсчитала ущерб" - как минимум неблагодарность, как максимум - подлость
и подмена _просьбы о помощи_ предложением приятно провести время - лицемерие
вы лицемерили. и перед мамой, и перед собой. а сейчас удивляетесь - как это так, мама по струночке не ходит
а она не удовольствие получать пришла в ваш дом, когда с ребенком сидела
а ПОМОГАТЬ
и помогала она так, как ЕЙ это было удобно
потому, что это помощь, а не работа за деньги
хотите, чтобы было по вашему - нанимайте работника
| Цитата: |
То есть, по-вашему, если бы мама приехала в другой день, или на час позже, или раньше, то проблемы бы не было? И она не копалась бы в моих вещах, вопреки просьбе? Что-то, имхо, не в ту сторону Вы копаете ))
|
а вы знаете, в какую надо копать? ну так копайте сами
не хотите, чтобы мама копалась в ваших вещах - не приглашайте ее и не оставляйте одну дома. следить за _вашим_ ребенком.
да, мама выполнила часть просьбы. видимо, та часть просьбы, которую она выполнила, была для вас не так важна, как та часть просьбы, в которой заключалось пожелание не копаться в вещах
|
|
|
|
|
|
ПомадаПользователь
Сообщения: 1049
Регистрация: 25.09.2008
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 20:47 |
|
|
|
Можно маме платить, а за капусту вычитать. На полном серьёзе.
|
|
|
|
|
|
almakantraНачинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 16.12.2008
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 20:53 |
|
|
Нда, узнала о себе много нового ) Итак, я подлая, лицемерная и эгоистичная. Хорошо ) А мама - святая невинность (не желающая при этом считаться с другим человеком, но этот момент Вы деликатно опустили). Очень обидно такое читать.
По Вашим словам, Синяя Тиг-Ра, если вдруг меня кто-то попросит о помощи, я могу это делать так, как мне удобно? Насрав при этом на просьбы другого человека? Например, попросят меня перегнать машину их точки А в точку Б - я могу напиться и поцеловать машиной столб? А шО? Я ведь помогаю - так, как мне удобно. А трезвой ездить боюсь...
Бугага. Смешно просто. Ладно, спасибо за советы.
Дискуссию пора прекращать.
Пойду подло и лицемерно убьюсь об стену.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 20:54 |
|
|
можно
если мама согласится
и в этом случае
два часа (а реально наверняка больше) работы почасовой няни (они берут подороже) будут стоить рублей 500-600. кочан капусты стоит рублей 60 максимум. протирка пола в комнате - рублей 50, не более. некорректное поведение, выразившееся в разглядывании шкафов тянет либо на треть оплаты, либо на увольнение.
итого - заплатить маме 350 рублей
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 22:40 |
|
|
А мне кажется, тут все проще. Мама и дочка с очень частым неуважением друг к другу. Знаете, такое, внутрисемейное, пока не заорать, никто и не услышит. Привычно игнорируют друг друга. Я думаю, мама и раньше к желаниям своей дочери относилась, как к детским. Ну, мало ли что там моя малышка сказала, ах, она опять рассердилась. У меня сейчас сынок маленький, так вот, я не даю ему, например, желанный ножик, а он сердится!! Вот так и приучаются мамы относиться к желаниям детей (это же моя дочка), спокойно.
Также мама еще неотпустила свою взрослую дочь. Она как бы считает, что у ее малышки появились новые игрушки, квартирка, муженек, ребеночек. Психологически мама не считает ее отдельной личностью, ее личную территорию священной.
То есть проблема стара как мир, "отцы и дети". Дочка борется за признание "я взрослая, ты взрослая, я пытаюсь с тобой договориться". Мама привычно говорит "ай, какая ты плохая девочка, зачем ты так с мамочкой говоришь". С той лишь разницей, что дочка уже кашку на передничек не роняет.
Но вашу проблему не решить. По крайней мере, те средства и время и совместные усилия, которые для этого требуются, несопоставимы с тем, что вы получите (если еще получите) на выходе - что мама сможет вас "слышать и видеть" такой, какая вы давно есть для других людей.
А вас бесит это несоответствие, вот когда все вокруг говорили "ай-яй-яй, так мамочке отвечать нельзя, мамочка лучше знает", то вы не бесились. А когда все вокруг говорят с вами, как со взрослым, самостоятельным и ответственным человеком, а только у мамы застряла пластинка на "ай-я-яй", то тут и святой взбесится.
Последний раз редактировалось: Supreme (Вс Дек 21, 2008 22:43), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 22:43 |
|
|
| Цитата: |
Мама привычно говорит "ай, какая ты плохая девочка, зачем ты так с мамочкой говоришь". С той лишь разницей, что дочка уже кашку на передничек не роняет.
|
это очевидно
и?
отсюда бум маму перевоспитывать?
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Вс Дек 21, 2008 22:47 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| Цитата: |
Мама привычно говорит "ай, какая ты плохая девочка, зачем ты так с мамочкой говоришь". С той лишь разницей, что дочка уже кашку на передничек не роняет.
|
это очевидно
и?
отсюда бум маму перевоспитывать? |
Можно попробовать, но практика показывает, что это не стоит той крови, нервов и даже знаний, как это делается.
Намного менее затратно ( а для молодой амбициозной дочери и менее приятно" попробовать изменить свое отношение.
Но мира не будет. Будут примирения, это еще очень важная эмоциональная часть стареющих мам "паразитировать" на личной жизни дочери. Пренебрежение, неуважение, шантаж и чувство вины в арсенале.
самая болезненная спайка это "мать и дочь".
|
|
|
|
|
|
ПомадаПользователь
Сообщения: 1049
Регистрация: 25.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 09:59 |
|
|
|
Дайте ножик парню, пусть яблоко разрежет. Зачем эти ограничения?
|
|
|
|
|
|
AnotherUserПользователь
Сообщения: 115
Регистрация: 14.11.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 10:05 |
|
|
| Цитата: |
Нда, узнала о себе много нового
|
Видите, какой полезный форум
|
|
|
|
|
|
ПомадаПользователь
Сообщения: 1049
Регистрация: 25.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 10:29 |
|
|
| Supreme писал(а): |
[ Будут примирения, это еще очень важная эмоциональная часть стареющих мам "паразитировать" на личной жизни дочери. Пренебрежение, неуважение, шантаж и чувство вины в арсенале.
|
Паразитировать на личной жизни дочери - это значит извлекать из этой жизни выгоду для себя, например, кормиться из кошелька зятя. В данном случае где Вы видите паразитёж, в чём он, ляльку качать?
Здесь дочь паразитирует на мамином чувстве долга!
|
|
|
|
|
|
|
|
