| Автор |
Сообщение |
BaracudaПользователь
Сообщения: 438
Регистрация: 17.10.2002
Откуда: Kiev
|
|
 Добавлено: Пт Янв 23, 2009 06:51 |
 |
|
...а также форумный флейм, как его проявление.
Проводил как-то тренинг на тему "Популярная конфликтология" (причины конфликтов в рабочих группах, стратегии выхода из конфликта и т.д.). Где-то в середине тренинга родилась мысль на интуиции, которую тут же озвучил, чем чуть не "убил" тренинг насмерть. Пришлось срочно "реанимировать" группу подручными средствами.
Суть утверждения была такова:
| Цитата: |
| Ни один конфликт не строится на рациональных причинах. В основе конфликта -- всегда инстинктивные поведенческие реакции. Как только конфликт переходит в рациональную ("обдуманную" что-ли) фазу -- он исчерпывает себя. |
...а если конфликт не обостряется до физического (ах! как всё-таки проще решать всё силой! кто побил -- тот и победил) ярчайшим проявлением иррациональности служит бытовое хамство в самых различных проявлениях.
Ограничу предмет внимания: с просто хамами (всякими "типочками", людьми не обременёнными культурой и образованием, слабыми на голову и т.п.) всё в принципе понятно -- хамство и неуважение для них просто норма культуры. Точнее -- предметы уважения у них несколько другие. Как быть с людьми образованными, в норме поддерживающими вежливый способ общения -- врачами, чиновниками, учителями и т.п.? Что и почему заставляет индивида с высшим (иногда и не одним) образованием, "чуткой душой" и прочими признаками "человека разумного", а не просто прямоходящего, плеваться желчью в лицо собеседника? Ну, или в монитор, смотря от места приложения -- ? Обсудим?
П.С.: ... флейм в рамках, допустимых правилами форума -- приветствуется. Иначе откуда брать "наглядно-демонстрационный" материал? 
|
|
|
|
|
 |
BOIENG767Пользователь
Сообщения: 102
Регистрация: 21.01.2009
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 07:42 |
|
|
|
Наихудший из нас приносит больше пользы, чем наилучший. Затеяв конфликт, жизнь сразу приобретает источник энергии, который порой на столько силен по своей мощности, что его хватает на решение любых проблем. Приобретая врага мы стремимся стать сильнее, лучше. Хамство- проверка на твердость убеждений. Хотя лично я считаю, с человеком необходимо говорить на ему доступном языке. Вы же не объясните японцу суть дела на русском языке, которого он даже не слышал.
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 11:57 |
|
|
| Baracuda писал(а): |
Как быть с людьми образованными, в норме поддерживающими вежливый способ общения -- врачами, чиновниками, учителями и т.п.? Что и почему заставляет индивида с высшим (иногда и не одним) образованием, "чуткой душой" и прочими признаками "человека разумного", а не просто прямоходящего, плеваться желчью в лицо собеседника? Ну, или в монитор, смотря от места приложения -- ? Обсудим?
П.С.: ... флейм в рамках, допустимых правилами форума -- приветствуется. Иначе откуда брать "наглядно-демонстрационный" материал? |
Вы подняли очень хорошую тему, Baracuda.
Множество людей готово вопить во всю мощь о нарушении человеческих прав, приводя объективные примеры, взятые из истории и политики, эти люди предлагают свои способы защиты от бесчинств якобы с целью искоренения неблагоприятных для общества факторов, в то время как сами активно принимают участие в коррозии элементарной морали.
Для примера далеко ходить не надо - на этом форуме есть масса тому доказательств.
Про форумы уже давно известно - отчасти они портят здоровье! Так что, вопрос этот действительно стоит обсуждать и принимать жёсткие меры.
Как ещё быть культурному человеку в ситуациях неприкрытого хамства, если не оставаться самим собой? Да и образованность здесь не показатель. Можно быть крестьянином и мухи не обидеть. Здесь суть во внутреннем равновесии и чувстве грани.
С уважением.
|
|
|
|
|
|
BaracudaПользователь
Сообщения: 438
Регистрация: 17.10.2002
Откуда: Kiev
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 12:34 |
|
|
| Мадам Тюсо писал(а): |
| Здесь суть во внутреннем равновесии и чувстве грани. |
...это личное для каждого. В смысле -- каждый для себя выбирает меру культуры, морали и т.д., и сам же определяет свои собственные границы этого. Кто-то практикует принцип "С дураком -- помолчи", а кто-то (как советует BOIENG767) -- "С волками жить -- по волчьи выть".
Мне, же в первую очередь, интересны причины процесса. Например, как сабж связан с инстинктами и с какими. Пока что для себя выделил и. территории и и. доминирования. Подчиняясь первому человек стремится к большему контролю над территорией, второму -- доминирование (снова же контроль!) над себе-подобным фактором, находящимся на этой территории.
Быт.хамство подпадает под определение агрессии, и процессуально агрессией же является (по крайней мере, в том определении, которое я использую для работы):
| Цитата: |
| Агрессия – процесс нарушения целостности кого-либо (чего-либо). |
...вот интересно бы разобрать, что именно из личности (которая в д.с. и есть целостность) быт.хам пытается разрушить.
Далее. Конфликт (как форма агрессивного взаимодействия) -- всегда борьба за ресурс. Что является реальным ресурсом конфликта? Ведь если рациональный ресурс поможет получить/разделить рациональное же решение -- рац.ресурс в конфликте второстепенен?
...ещё куча вопросов, но думаю, доберёмся к ним по ходу обсуждения...
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 13:10 |
|
|
| Baracuda писал(а): |
Что является реальным ресурсом конфликта? |
Да что угодно! Например, на этом форуме я вызвала на себя бомбардировку из оскорблений за то что журналист, притом живущий за границей, не способный понимать ПОЛНУЮ степень ненависти к "своему брату" всего лишь из одной единственной дерзкой фразы! 
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 13:24 |
|
|
И ещё, здесь не обязателен сам факт конфликта или простого разногласия. Причиной здесь может являться банальное безделие в совокупности с завистью к тем, кто лучше устроен в жизни, кто отличим среди массы обывателей своей деятельностью и групповым принадлежностям. "Он/она на много лет моложе, а уже имеет вот что в пользовании.., всего-то столько лет, а уже берёт на себя ответственность рассуждать о том-то...". Такими людьми правит дух противоречий и они всегда найдУт к чему придраться и за что осудить.
Ну посудите, сидит человек на пенсии, заняться ему нечем, а за трудную свою долю накопилась злость, вот и вытесняет её на тех, кто в морду не даст, а форумы для реализации гадливости самое подходящее место.
Нам же - культурным людям следует не реагировать, а лучше вообше пролистывать их сообщения, чтобы не подхватить "вирус" и не разрушать нормальное психическое состояние.
Последний раз редактировалось: -Аруна- (Пт Янв 23, 2009 15:25), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 13:45 |
|
|
|
|
|
|
|
|
BaracudaПользователь
Сообщения: 438
Регистрация: 17.10.2002
Откуда: Kiev
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 14:14 |
|
|
| Мадам Тюсо писал(а): |
| Вот отличная статья о форумных троллях – паразитах сети |
...материал супер, спасибо. Прочёл с удовольствием, посмеялся местами (в т.ч. -- над собой же). Но всё-таки немного не в тему и вот почему:
1. Снова же -- скорее о проявлениях сабжа, чем о его причинах.
2. Кроме умысла укокошить какую-либо тему насмерть (там троллинг, он же флейм имеет узконаправленную цель) приводятся "причины", которые -- следствия чего-то другого, но вот чего именно?
3. Кто, как и почему становится формуными троллями? Снова в ответ тишина или достаточно широкий ответ в стиле "от Ирака и до Окинавы".
4. На форумах и других интернет-сообществах сабж поддерживается относительной анонимностью, а в реале даже анонимность публична. Ну, сохранена разве что в случаях телефонного хулиганства. В реале инт.хамы могут создавать впечатление (а может и являться на самом деле -- чем чёрт не шутит!) вполне культурных и вежливых людей. Т.е. инт.хамство -- предмет отдельного рассмотрения.
...в общем -- копать тему и копать ещё...
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 14:53 |
|
|
| Baracuda писал(а): |
спасибо. Прочёл с удовольствием, посмеялся местами (в т.ч. -- над собой же). Но всё-таки немного не в тему и вот почему:
1. Снова же -- скорее о проявлениях сабжа, чем о его причинах.
|
А разве этот отрезок не содержит ответ?
...Мотивы могут быть разные. Некоторым просто доставляет удовольствие поспорить и развлечь за счет других себя и аудиторию, другие пытаются таким образом помешать дискуссии на неугодную тему, есть люди, для которых троллинг – это самоутверждение, игра, борьба интеллекта...
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 15:09 |
|
|
| Цитата: |
| хамство и неуважение для них просто норма культуры |
Обыкновенная защитная реакция на кажущуюся и мелкую угрозу для индивида. Наследие Ига и рабской памяти.
| Цитата: |
| Про форумы уже давно известно - отчасти они портят здоровье! Так что, вопрос этот действительно стоит обсуждать и принимать жёсткие меры. |
Так нет ничего проще - не следует принимать участие_находиться на форумах, или мёдом намазано?
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 15:19 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| Так нет ничего проще - не следует принимать участие_находиться на форумах, или мёдом намазано? |
Общение посредством сети стало неотъемлемой частью современности, оно важно для каждого по-своему, здесь уместно сравнить с пользованием общественным транспортом, что тоже необходимость. Так стоит ли лишать себя контакта с миром из-за присутствия в нём падонков?
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 15:29 |
|
|
Конечно не стоит лишаться контакта, тогда зачем стенать что необходимо бороться с.., порчу здоровья и т.п...
Это напоминает прогулки в лесу - никакого комфорта (как на диване), а впридачу вдруг ещё и дождик пойдёт...
Фиговая позиция -
| Цитата: |
| ...стоит обсуждать и принимать жёсткие меры |
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 15:38 |
|
|
Сергей, вас никто ни к чему не призывает.  Если вас не задевает то что других людей может привести в негодование, держитесь на доброе здоровье своей позиции "моя хата скраю..." Рада, что вам не пришлось испытать разочарования от общения с отдельными людьми через ту же сеть.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 16:03 |
|
|
Как понимать что меня может не задеть то, что других приводит в негодование?
Только отличие во взглядах.
Сам чел "страдающий" чаще провоцирует хамство и своим поведением и тем что не понимает с кем общается. Особенно в виртуале забавны обиды...
Для предметности лучше дать определение что такое бытовое хамство.
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 16:40 |
|
|
|
За различие во взглядах преследовать или обвинять глупо, а вот умышленное нанесение оскорблений должно наказываться, и лучше администрации форума никто этого сделать не может. Но если дело заходит слишком далеко, то не грех привлечь и хакеров.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 16:52 |
|
|
| Цитата: |
| Ни один конфликт не строится на рациональных причинах. В основе конфликта -- всегда инстинктивные поведенческие реакции. |
Не-а.
Есть конфликт интересов, он основан на рациональной причинах и реальности, которая в общем виде заключается в том, что чем больше съем я, тем меньше останется вам. Инстинкт и разум в один голос говорят, что почти любой пирог конечен, а желающих много.
| Цитата: |
| Что и почему заставляет индивида с высшим (иногда и не одним) образованием, "чуткой душой" и прочими признаками "человека разумного", а не просто прямоходящего, плеваться желчью в лицо собеседника? |
А чё он.
|
|
|
|
|
|
olessiaПользователь
Сообщения: 117
Регистрация: 13.01.2009
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 17:59 |
|
|
Примеры, говорите? Их есть у меня...
| AliGor писал(а): |
| "СОБАКИ"- "РАЗБОРКИ С АЛИГОРОМ" Разбирайся дальше сама, СМЕШНАЯ |
Кто-нибудь, Алигор или человек со взглядом со стороны, попробуйте объяснить, чем спровоцирована данная фраза.
Речь идет о темах вегетарианство и собаки
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Пт Янв 23, 2009 20:06 |
|
|
|
По моему мнению для бытового хамства есть вполне серьёзные причины. Каждый замечал, что иногда просто необходимо разрядить нервное напряжение, начальство, семья, да и люди, с которыми потом придётся долго общаться не подходят-опасно, поэтому лучший объект случайно подвернувшиеся люди. Именно поэтому милые интеллигенты хамят продавцам, а милые интеллигенты, работающие продавцами, хамят покупателям. Откуда берётся всеобщая взвинченность и как с нею бороться...Думаю, вопрос не имеет ответа. Мы слишком серьёзно всё воспринимаем. Для Olessia собаки значат много, AliGor относится к ним несколько по другому, и всё пух и перья летят. А интернет прекрасное место для конфликтов, анонимно и всегда можно слинять на другой форум, ну или ник сменить. Понравилась статья про троллей. Приём, которым они пользуются, тот же, что и у трамвайных хамов, нужно вызвать у собеседника эмоциональную реакцию, самому при этом нисколько не взвинчиваясь. Вот только проблема одна, как оставаться живым, то есть эмоциональным и не взвинчиваться. Если перестать ненавидеть, то сможешь ли любить...
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Сб Янв 24, 2009 13:08 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
Для предметности лучше дать определение что такое бытовое хамство. |
Для предметности.
Задумываемся ли мы над словами, которые говорим и над тем, зачем мы вообще говорим? Простой пример. Кто-то, кому-то, что-то говорит, какую-то «правду», причем делает это чаще всего из лучших побуждений. А человек, выслушав эту «правду», хлоп, и умирает. Реакция сказавшего человека скорей всего будет такая: Ну я не думал что он/она так среагирует. Пример, конечно, крайний, но имеющий место быть. Но, даже если человек не умер, а просто заплакал, или среагировал каким-то другим отрицательным для себя образом – это же невосполнимая для него потеря нервных клеток. И в отличие от отсроченных проблем с потерей, например, природного ресурса (чистой воды, чистого воздуха), вполне реальная потеря здоровья – в этой конкретной сиюминутной жизни.
Другой пример – про хамство, как способ общения. Не следить за своими словами, или даже тоном, не думать о реакции других (обычная отговорка хамящих – это их проблемы как реагировать) – это повседневная практика. Отлична пословица существует на этот счёт: не полается - прыщами покроется. Можно привести примеры выражений про хамство ставших нарицательными. Например, «трамвайный хам» – это совсем не обязательно человек, хамящий в трамвае. «Очаровательный хам» - это человек, хамящий скорее тоном, чем словом. И так далее.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2009 03:20 |
|
|
Конфликт возникает в том случае, если какую-либо сторону перестает устраивать тот способ взаимодействия, который был до этого или то перераспределение ресурсов, которое было.
Хамство - это не конфликт - это тактический инструмент поведения в конфликте, причем довольно диструктивный.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Вс Янв 25, 2009 03:47 |
|
|
| Мадам Тюсо писал(а): |
Нам же - культурным людям... |
Внушаить, канкретна и сразу.
|
|
|
|
|
|
-Аруна-Пользователь
Сообщения: 3552
Регистрация: 02.01.2009
|
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2009 12:21 |
|
|
|
дудя, есть возражения?
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 1 |
|
|
|
