| стоит узаконить эвтаназию? |
| да |
|
51% |
[ 15 ] |
| нет |
|
48% |
[ 14 ] |
|
| Всего проголосовало : 29 |
|
| Автор |
Сообщение |
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
 Добавлено: Ср Май 31, 2006 22:16 |
 |
|
| Цитата: |
Какая же все-таки ледяная жестокая отстраненность от чужой боли. Войлочное сердце... Сколько ни стучи - ответа не будет
|
В моей жизни была эвтаназия...
|
|
|
|
|
 |
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 22:17 |
|
|
| Сероглазая писал(а): |
| Vengeance писал(а): |
| Цитата: |
А что парализованному делать?
|
ждать |
Не дай Бог оказаться Вам в подобном положении... Какая же все-таки ледяная жестокая отстраненность от чужой боли.  |
Не дай Бог.....добрая вы Любовь. Я вот ей этого желаю 
Ждать...Vengeance....надеюсь что это с вами будет
Тогда мы сможем прочесть записки очевидца
Правда сомневаюсь они будут похожи на те "мудрые" тексты что вы пишите сейчас....а там кто его знаеть....а вдрух....интересна-то как....в обчем просим, просим
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 22:19 |
|
|
| Хаш писал(а): |
| Сероглазая писал(а): |
| Vengeance писал(а): |
| Цитата: |
А что парализованному делать?
|
ждать |
Не дай Бог оказаться Вам в подобном положении... Какая же все-таки ледяная жестокая отстраненность от чужой боли. |
Не дай Бог.....добрая вы Любовь. Я вот ей этого желаю
Ждать...Vengeance....надеюсь что это с вами будет
Тогда мы сможем прочесть записки очевидца
Правда сомневаюсь они будут похожи на те "мудрые" тексты что вы пишите сейчас....а там кто его знаеть....а вдрух....интересна-то как....в обчем просим, просим |
Не надо ждать.. не надо желать...
Очевидец...
Нормальному человеку такое не пережить.
|
|
|
|
|
|
сКОТинаПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 12.05.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 22:35 |
|
|
|
остается только готовить специално обученных бездушных палачей которые все сделают с одной только мыслью в голове (см. ниже)
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 22:37 |
|
|
| сКОТина писал(а): |
| остается только готовить специално обученных бездушных палачей которые все сделают с одной только мыслью в голове (см. ниже) |
я об этом уже где-то выше...
|
|
|
|
|
|
сКОТинаПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 12.05.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 22:44 |
|
|
| Vengeance писал(а): |
я об этом уже где-то выше... |
с твоих слов и написано
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 22:50 |
|
|
|
я в тебе без сомнений. Спасибо : )
|
|
|
|
|
|
сКОТинаПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 12.05.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 22:56 |
|
|
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 11:08 |
|
|
| Vengeance писал(а): |
| С древних времен доктора отрабатывали моральные директивы, чтобы направлять врачей и защищать пациентов... |
Весьма благодарен Вам за глубокий и заинтересованный ответ!
Но наш чрезвычайно актуальный по нынешним временам вопрос требует рассмотрения в малопривычном аспекте.
Привычный -- при котором, опираясь на словари и действующие законы, имеют в виду исключительно медицинскую эвтаназию, euthanasia medicus. Обратите внимание, что описанные Вами директивы относятся к такми временам, когда множество естественных прав человека не то что попиралось, а просто не существовало в общественном сознании.
В наши дни на передний план гордо выступила свобода, в том числе свобода собственности. И зашоривать себя по поводу эвтаназии, как будто со времен Гиппократа ничего не извенилось, просто наивно. Много воды утекло и со времен фашизации Европы, цивилизованные страны научились блокировать носорожьи (Ионеско; Ницше?) элементы человеческой натуры.
Так какие у вас есть основания не считать себя лично собственником своей жизни?
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 11:17 |
|
|
| Vengeance писал(а): |
| Эвтаназия отчетливо подпадает под библейское определение. |
Если Вас не затруднит, прошу прокомментировать иное мнение на допустимость или недопустимость эвтаназии Книгой, высказанное верующим человеком, большим умницей и специалистом в области теологии триста лет назад:
| Цитата: |
"Прежде всего, Христос умер потому, что Он хотел умереть. Иные, признавая благо мученичества, желают умереть; но они умирают мукой убиения, они не могут предложить своей душе уйти, просто сказав: теперь я умру.
А вот как было у Христа, возгласившего не только: Жизнь Мою полагаю за овец1, -- но также -- Никто не может отнять у Меня Мою душу, -- и еще -- Имею власть отдать ее2.
И фактически Он отдал ее, Он действительно умер прежде чем муки, возможно, отторгли бы Его душу. Множество замученных жили много дней на кресте и разбойники тоже, намного позже того, как умер Христос. И поэтому Пилат изумился, когда тот был уже мертв.
Его душа не оставила тело насильственно, а посему Он был и пребудет всегда таким, каким Он был. По сей день это и есть ответ на вопрос Quis homo?3: Христос умер не естественной смертью, не насильственной, как все прочие, но только добровольной."
1. Ин 10:15: Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
2. Ин 10:18: Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.
3. Quis homo? -- лат. Что есть человек?
|
Это цитата из исследования Джона Донна "Биатанатос", взятая с указанной выше в теме страницы, посвященной новациям в проблеме эвтаназии. Отсылаю туда, потому что перевод с английского я делал сам, а там есть и параллельный английский текст.
Добровольная смерть -- это и есть немедицинская аутоэвтаназия.
|
|
|
|
|
|
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 11:18 |
|
|
| Vengeance писал(а): |
| Цитата: |
Какая же все-таки ледяная жестокая отстраненность от чужой боли. Войлочное сердце... Сколько ни стучи - ответа не будет
|
В моей жизни была эвтаназия... |
Кхе...
Вы пишите с того света???
И какая там сейчас погодка? Дождик как у нас или тепло? 
|
|
|
|
|
|
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 11:29 |
|
|
| Vengeance писал(а): |
Не надо ждать.. не надо желать...
Очевидец...
Нормальному человеку такое не пережить. |
Ути, загадашно то как...
Какая вы таинственная....и исключительная....мы в восхищении
А со своими желаниями я как нить сама разберусь 
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 11:59 |
|
|
| Цитата: |
Точно так же не признается право умереть, так как человеческая жизнь принадлежит Богу (Псалом 24:1), а не является собственностью человека. Самоубийство это тоже самое нарушение шестой заповеди. Только во власти Бога забрать человеческую жизнь. |
Ну, если судить по-вашему, по-библейски - человек является рабом бога. Тогда правильно, еще с древности рабу непозволительно было лишать себя жизни, дабы не причинить ущерба рабовладельцу. Подобные развлечения (убивать, т.е., пардон, забирать человеческую жизнь) доступно только Хозяину.
| Цитата: |
| Люди смогут так поступать только в случае передачи Богом своих полномочий людям |
ага, Брюс всемогущий...
|
|
|
|
|
|
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 12:14 |
|
|
| сКОТина писал(а): |
| остается только готовить специално обученных бездушных палачей которые все сделают с одной только мыслью в голове (см. ниже) |
Бездушны проходящие мимо страдающего и отказывающие в помощи....и не важно, с "одной мыслью" или с ля-ля про Библию и Гиппократа...
adada писпл "Обратите внимание, что описанные Вами директивы относятся к такми временам, когда множество естественных прав человека не то что попиралось, а просто не существовало в общественном сознании"
К сожалению такой "коктейль" с привлечением "истин" встречается часто
Гуманизьм доводят до абсурда (а вдруг он бы выздоровел, ах вы палачей плодите) свобода в данном случае в расчет не принимается вовсе (ну если конешно не считать свободой "право" парализованного человека выброситься из окна).
Напоминает поведение благотворителей в Африке, "ах, они там голодаить, надо накормить, вылечить....ой, а чего это их настолько больше расплодилось...и опять голодают....надо накормить, вылечить...). В то время как созданием рабочих мест, обучением населения работать и жить на заработанное занимаются мало. Как впрочем и сокращением рождаемости....благодетели...мать их за ногу....
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 19:40 |
|
|
| Цитата: |
Так какие у вас есть основания не считать себя лично собственником своей жизни?
|
Так себя именно и считаю. Но! Приемлю суицид ... уж тада... Эвтаназия- смерть от чужих рук.
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 19:48 |
|
|
| Цитата: |
Бездушны проходящие мимо страдающего и отказывающие в помощи....и не важно, с "одной мыслью" или с ля-ля про Библию и Гиппократа...
|
отказывающие в помощи?
А как же обезболивание, улучшение качества жизни и поиск новых путей... излечения?
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 20:00 |
|
|
| Цитата: |
Добровольная смерть -- это и есть немедицинская аутоэвтаназия.
|
позвольте не согласиться...
Эвтаназия с греческого переводится как хорошая смерть. Рассматривается как лёгкая смерть...
А аутоэвтаназию вообще стоит рассмотреть как суицид.
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Пт Апр 10, 2009 16:43 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 10, 2009 20:41 |
|
|
[quote="Vengeance"]
| Цитата: |
клятва Гиппократа... и всё такое...
|
Клятва Гипократа между тем предполагает избавление от страданий. И вообще цель сделать здоровей. Но можно ли сказать что умирающий в адских муках здоровее мертвого?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 10, 2009 20:42 |
|
|
[quote="Сероглазая"]
| Цитата: |
Одна из самых унизительных разновидностей унижения человека - сильная боль, которую ничем невозможно снять. А для сильного и гордого по жизни человека это мучительно и унизительно вдвойне.
И если человек ПРОСИТ избавить его от страданий - это только ЕГО право. Ведь у самоубийц никто не отнимает право на самоубийство. В чем же отличие здесь? Только в том, что в подобные моменты человек просто физически не способен осуществить акт избавления от мук. И это несправедливо по отношению к личности, имхо, т.к. мало того, что человек мучается от боли, да еще и унижен окружающими, отобравшими у него неизвестно по какому праву ЕГО собственное право на выбор.
|
Согласен, все правильно. Только замечу у самоубийц еще как отнимают право на самоубийство. По этой причине наиболее решительные прыгают с крыш и вешаются. А другие «повисают в нерешительности» и часто попадают в когти психиатров. В этом особое лицемерие и жестокость отказа человеку в праве на смерть.
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Пт Апр 10, 2009 21:35 |
|
|
| Цитата: |
можно ли сказать что умирающий в адских муках здоровее мертвого?
|
однозначно. для мёртвого всё решено. умирающий же в адских муках всегда может надеяться на то, что вот уже завтра будет создано лекарство, и лишив кого-то жизни сегодня, завтра было бы невозможно простить себе эту слабость.
но... это лирика... а если по сути, то при достаточно выраженном желании человек должен совершить сицид, а не перекладывать в своей нерешительности и сомнениях ответственность на другого ( в данном случае врача)
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Сб Апр 11, 2009 02:01 |
|
|
В моральном кодексе всех религий, всех этических учений есть заповедь не убивать. Но на самом деле же можно и в отдельных случаях нравственно убивать врагов и злодеев! Просто, если отменить эту заповедь, то начнут слишком много убивать....
Равно, если официально разрешить эвтаназию, то начнут её применять слишком много и даже в тех случаях, когда человек мог бы выздороветь, выбраться из своих проблем.
Убить себя совершенно не сложно, вены надо вспарывать не поперёк, а по вдоль руки. И пусть государство, Церковь это запрещают - разве обязательно нужно быть законопослушным?
Помог кому-то умереть - и ничего страшного, можно за это отсидеть срок в тюрьме. Тюрьма - это вовсе не наказание, а отдых для души.
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Сб Апр 11, 2009 11:15 |
|
|
| Цитата: |
если отменить эту заповедь, то начнут слишком много убивать
|
и это правда. конечно можно предоставлять такую возможность в исключительных случаях, решать коллегиально....но... опять же... может это желание у больного выражено недостаточно, возможно есть и сомнения в том, хочет ли он умереть, другие моменты... зачем ответственность перекладывать на других. люди, соверщающие суицид действительно хотят это сделать, они не сомневаются в том, чо хотят умереть, потому и лишают себя жизни. если же тяжело больной не готов совершить суицид... я ставлю под сомнение его желание не жить.
| Цитата: |
Тюрьма - это вовсе не наказание, а отдых для души
|
после того, что произойдёт в тюрьме с телом душа останется инвалидом по-любому. лично Вам, Aндрeй Булатов, довелось провести какое-то время в тюрьме?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 11, 2009 12:11 |
|
|
[quote="Vengeance"]
| Цитата: |
однозначно. для мёртвого всё решено. умирающий же в адских муках всегда может надеяться на то, что вот уже завтра будет создано лекарство, и лишив кого-то жизни сегодня, завтра было бы невозможно простить себе эту слабость.
|
На мой взгляд Вы упрощенно рассматриваете ситуацию. Буд то все дело в отсутствие лекарства. Что происходит с человеком когда его из нутри пожирает такая страшная болезнь? Что произошло с ним прежде, что подвело к такому фатальному разрушению из нутри? Не следует ли предположить, что с человеком уже произошло то, что убило его? А болезнь лишь проявление убийства.
| Цитата: |
но... это лирика... а если по сути, то при достаточно выраженном желании человек должен совершить сицид, а не перекладывать в своей нерешительности и сомнениях ответственность на другого ( в данном случае врача)
|
Прежде всего отметаю опасение перекладывать ответственность. Медики ежедневно убивают людей халатностью. И все сходит за само собой разумеешееся. И кто там станет переживать за умершвление человека по его желанию.
А самому человеку, даже находящемуся в крайне не терпимом положении и желающему, жаждующему умереть во что бы то ни стало возможности осуществить столь востребованный акт могут оказаться крайне ограниченными. И по моему это проявление крайней жестокости не давать человеку приемлемых возможностей, вынуждать на какие то крайние, не приемлемые для него способы. Он и так находиться в крайне ущербном положении. Так что ж от него еще ждать особых возможностей. Однозначно такому человеку надо помочь.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 11, 2009 12:12 |
|
|
[quote="Aндрeй Булатов"]
| Цитата: |
Помог кому-то умереть - и ничего страшного, можно за это отсидеть срок в тюрьме. Тюрьма - это вовсе не наказание, а отдых для души.
|
Разумеется не тюрма отдых для души. Но наказание за помощь нелепейший, омерзительный пример преступного законоприменения. Действительно виновных, просто законченных ублюдков не наказывают. И в то же время наказывают за помощь. Закон племени людоедов.
|
|
|
|
|
|
|
|
