Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Прошу совета arrow Как найти общий язык с матерью?

Как найти общий язык с матерью?
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Хава
Начинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Красноярск
СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 17:53 Ответить с цитатой

Я всегда придерживалась мнения, что общий язык можно найти с кем угодно, нужно просто найти подход. Всегда считала и считаю сейчас, что во взаимном непонимании виноваты обе стороны... И наши с матерью отношения не исключение.
Расскажу поподробней.
Моя мать. Педантичная консервативная женщина, воспитанная в исламском духе, убеждена, что дети, вне зависимости от возраста, обязаны беспрекословно подчиняться воле родителей.
Я. Её дочь, в возрасте 21 года ушедшая из дому, в этом же возрасте бросившая технический институт, по убеждениям - новатор.
В общем-то, классическая проблема "отцов и детей". Разве что данная ситуация усугубляется полным неуважением к моей личности, как несостоявшейся. А также непоколебимым решением матери, во что бы то ни стало вернуть дочь в лоно семьи. В ход идут самые грязные методы, среди которых: паспорт (и ворох других документов) который мама отказывается мне возвращать, постоянные звонки другу и его родителям с угрозами подать в милицию на то, что он (!) отнял меня у семьи, письма (звонки, смс) угрожающего характера, и много чего ещё, чего я сейчас не вспомню и, признаться, предпочитаю вообще не вспоминать... Причем наши с ней отношения никогда не были доверительными и нежными, а с каждым годом проблема непонимания только усублялась. Моя мать - доминанта и тиран. Требует полного подчинения своей воли. И я совершенно не могу с ней общаться. Мои точки зрения она открыто высмеивает, внешний вид жестко критикует, все мои действия считает абсурдными и вообще она убеждена, что я попадаю под влияние любого, не имею своего мнения и вообще не знаю что такое жизнь, и поэтому должна во всем слушаться её. В детстве она отдала меня в музыкальную школу, даже не спрашивая моего желания, возможность записаться в художественную, в которую лично мне очень хотелось, мне пришлось отвоёвывать два года, не разрешала мне отрезать волосы и прочая и прочая и прочая... Продолжать можно бесконечно. Я очень болезненно воспринимаю всю эту ситуацию. Я не знаю другого такого человека, который причинял бы мне столько боли и неприятностей, как моя родная мать. А что самое неприятное, так это то, что она ходит за мной по пятам, устраивает скандалы, заявляясь ко мне работу, кричит направо и налево, что я не в себе, угрожает засадить меня в дурку, не дает мне покоя. Дня не проходит, чтобы она не написала мне какую-нибудь гадость (на звонки я давно не отвечаю). Скажите мне, разве это любовь? Как мне донести смысл своих слов до человека, который считает тебя безвольным и свихнувшимся? Как ей объяснить что нет и не будет никогда у человека права распоряжаться жизнью другого, пускай даже собственного ребенка?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
акведук
Пользователь
Сообщения: 130
Регистрация: 03.04.2009
СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 18:09 Ответить с цитатой

Вы знаете, вы её уже никогда не переделаете и вряд-ли мирно сможете жить под одной крышей. Единственный выход жить на расстоянии недосягаемости. Лишь общение на таком расстоянии со временем может и примирить вас
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
anette
Пользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 20:55 Ответить с цитатой

перевидите отношение в формально-отстраненно-доброжелательные.

то есть как бы общение, но без ожидания и предложения близости и понимания.
установите формальные рамки временные и содержательные:
- открытка не небольшой подарок на новый год и восьмое марта,
- звонок и большой подарок по почте на деньрождения
- личный визит на рамадан на большой семейный сбор.

Если вашей маме близкие доверительные отношения с вами не нужны, а ваш формальный упех важен. ее также должно волновать мнение соседей и наличие материальных признакоф вашей дочерней признательности - раз в год визит и подарочки дадут васехй маме что ей нужно. а вам что вам - маму.

тотожествите ее с неприятно, но нужной коллегой по работе, с котрой есть неоходимость общаца.
определите круг запретных тем и пути выхода из каждой - внезапный комплимент, или пришедший на ум вопрос об ощей знакомой, хорошо отвлекает от разговора о светлом будушем. А ссылка на заботу о ее здоровье ваще работает безотказно на волнующей для нее теме - а как твое давление, ты давно у доктора была? я волнуюсь за тебя. Ставит на место предкоф в любой ситиации, научитесь делаеть ее маленькой менопаузной сварлушкой.

Если анализ вам нужен - в вас говорят несбывшиеся ожидания. вы хотите и того и этого от нее как в детсве. а надо уже по взрослому вам - она просто женщина, с ее дурью в голове. вам надо отдать семейный долг - отдали и пошли по своим делам.

будет еще шанс у вас сблизица с мамочкой, когда появяца у вас свои дети. И вы в один прекрасный день взопите - почем? никто не рассказал как трудно! и будет к маме в 100 раз меньше претензий. а в обмен окажеца что у нее ка там тоже не так уж много. Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anette
Пользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 20:55 Ответить с цитатой

перевидите отношение в формально-отстраненно-доброжелательные.

то есть как бы общение, но без ожидания и предложения близости и понимания.
установите формальные рамки временные и содержательные:
- открытка не небольшой подарок на новый год и восьмое марта,
- звонок и большой подарок по почте на деньрождения
- личный визит на рамадан на большой семейный сбор.

Если вашей маме близкие доверительные отношения с вами не нужны, а ваш формальный упех важен. ее также должно волновать мнение соседей и наличие материальных признакоф вашей дочерней признательности - раз в год визит и подарочки дадут васехй маме что ей нужно. а вам что вам - маму.

тотожествите ее с неприятно, но нужной коллегой по работе, с котрой есть неоходимость общаца.
определите круг запретных тем и пути выхода из каждой - внезапный комплимент, или пришедший на ум вопрос об ощей знакомой, хорошо отвлекает от разговора о светлом будушем. А ссылка на заботу о ее здоровье ваще работает безотказно на волнующей для нее теме - а как твое давление, ты давно у доктора была? я волнуюсь за тебя. Ставит на место предкоф в любой ситиации, научитесь делаеть ее маленькой менопаузной сварлушкой.

Если анализ вам нужен - в вас говорят несбывшиеся ожидания. вы хотите и того и этого от нее как в детсве. а надо уже по взрослому вам - она просто женщина, с ее дурью в голове. вам надо отдать семейный долг - отдали и пошли по своим делам.

будет еще шанс у вас сблизица с мамочкой, когда появяца у вас свои дети. И вы в один прекрасный день взопите - почем? никто не рассказал как трудно! и будет к маме в 100 раз меньше претензий. а в обмен окажеца что у нее ка там тоже не так уж много. Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anette
Пользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 20:56 Ответить с цитатой

перевидите отношение в формально-отстраненно-доброжелательные.

то есть как бы общение, но без ожидания и предложения близости и понимания.
установите формальные рамки временные и содержательные:
- открытка не небольшой подарок на новый год и восьмое марта,
- звонок и большой подарок по почте на деньрождения
- личный визит на рамадан на большой семейный сбор.

Если вашей маме близкие доверительные отношения с вами не нужны, а ваш формальный упех важен. ее также должно волновать мнение соседей и наличие материальных признакоф вашей дочерней признательности - раз в год визит и подарочки дадут васехй маме что ей нужно. а вам что вам - маму.

тотожествите ее с неприятно, но нужной коллегой по работе, с котрой есть неоходимость общаца.
определите круг запретных тем и пути выхода из каждой - внезапный комплимент, или пришедший на ум вопрос об ощей знакомой, хорошо отвлекает от разговора о светлом будушем. А ссылка на заботу о ее здоровье ваще работает безотказно на волнующей для нее теме - а как твое давление, ты давно у доктора была? я волнуюсь за тебя. Ставит на место предкоф в любой ситиации, научитесь делаеть ее маленькой менопаузной сварлушкой.

Если анализ вам нужен - в вас говорят несбывшиеся ожидания. вы хотите и того и этого от нее как в детсве. а надо уже по взрослому вам - она просто женщина, с ее дурью в голове. вам надо отдать семейный долг - отдали и пошли по своим делам.

будет еще шанс у вас сблизица с мамочкой, когда появяца у вас свои дети. И вы в один прекрасный день взопите - почем? никто не рассказал как трудно! и будет к маме в 100 раз меньше претензий. а в обмен окажеца что у нее ка там тоже не так уж много. Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 00:20 Ответить с цитатой

анет вернулась)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
travka
Пользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 02:39 Ответить с цитатой

Хава писал(а):

Моя мать. Педантичная консервативная женщина, воспитанная в исламском духе, убеждена, что дети, вне зависимости от возраста, обязаны беспрекословно подчиняться воле родителей.
Моя мать - доминанта и тиран.

Я не знаю другого такого человека, который причинял бы мне столько боли и неприятностей, как моя родная мать.

Скажите мне, разве это любовь?


А вы любите свою маму?

Вы не причиняете ей боли и неприятностей?

Вы не бросили институт?


Хава писал(а):

Как мне донести смысл своих слов до человека, который считает тебя безвольным и свихнувшимся? Как ей объяснить что нет и не будет никогда у человека права распоряжаться жизнью другого, пускай даже собственного ребенка?


А что Вы сделали такого, что бы могло подтвердить, что Вы самостоятельный человек, способный принимать взвешенные и правильные решения, способный достигать поставленных целей?

Почему у Вашей мамы так сильно чуввство гиперответственности?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 12:10 Ответить с цитатой

Хава
Цитата:

Я всегда придерживалась мнения, что общий язык можно найти с кем угодно, нужно просто найти подход.

Весьма спорное утверждение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flo
Пользователь
Сообщения: 2529
Регистрация: 15.03.2009
Откуда: г. Королёв
СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 17:20 Ответить с цитатой

Ребяты, тут еще исламская компонента сильна, по шариату - почитание родителей - одна из основных добродетелей, причем достоинства родителей не обсуждаются в принципе. При наличии зятя-олигарха Хаву так бы не гнобили, гнобили бы самого олигарха...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 18:03 Ответить с цитатой

Цитата:

Скажите мне, разве это любовь? Как мне донести смысл своих слов до человека, который считает тебя безвольным и свихнувшимся? Как ей объяснить что нет и не будет никогда у человека права распоряжаться жизнью другого, пускай даже собственного ребенка?


что для вас тяжелее - то, что она не дает вам свою любовь?
или то, что не принимает вашу любовь к ней?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
акведук
Пользователь
Сообщения: 130
Регистрация: 03.04.2009
СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 18:18 Ответить с цитатой

anette писал(а):
.... признакоф ... общаца....предкоф ... менопаузной сварлушкой... сблизица ... появяца ... окажеца

.....Если анализ вам нужен
Смеюсь Смеюсь Смеюсь
Нет нам анализ не нужен Обижаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Хава
Начинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Красноярск
СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 03:37 Ответить с цитатой

Я не прошу производить глубокий анализ моих с матерью отношений, а прошу просто посмотреть на данную ситуацию по-человечески и сказатть, как в данной ситуации ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ следовало бы поступить, отбросив все "но". Грубо говоря, как бы в похожей
ситуации поступили вы (с поправками естессно)..?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хава
Начинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Красноярск
СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 03:43 Ответить с цитатой

Зигмунду Фрейду: так и есть. Было бы желание и немного терпения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
travka
Пользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 10:03 Ответить с цитатой

Хава писал(а):
Я не прошу производить глубокий анализ моих с матерью отношений, а прошу просто посмотреть на данную ситуацию по-человечески и сказатть, как в данной ситуации ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ следовало бы поступить, отбросив все "но". Грубо говоря, как бы в похожей
ситуации поступили вы (с поправками естессно)..?


И после этого Вы всетаки настаиваете на:

Хава писал(а):

Я всегда придерживалась мнения, что общий язык можно найти с кем угодно, нужно просто найти подход. Всегда считала и считаю сейчас, что во взаимном непонимании виноваты обе стороны..


Немного странно. Сконфужен

Но зато становится понятно, почему Вы не можете найти общего языка с собственной матерью, Вы с ней совершенно одинаковые.

Так как мама командует Вами, а Вы здесь пытаетесь командовать совершенно незнакомыми Вам людьми.
Не думаю, что это принесет Вам желаемый результат.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fen_x
Пользователь
Сообщения: 5298
Регистрация: 26.01.2009
СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 13:59 Ответить с цитатой

Цитата:

Немного странно.

Но зато становится понятно, почему Вы не можете найти общего языка с собственной матерью, Вы с ней совершенно одинаковые.

Так как мама командует Вами, а Вы здесь пытаетесь командовать совершенно незнакомыми Вам людьми.
Не думаю, что это принесет Вам желаемый результат.


Наверх

Как легко вы делаете выводы......... из ничего...просто спец по софистике....
Препарация полным ходом и оплеуха.... ввиде заключения ...ЧЁ ЖАЛУЕШЬСЯ САМА ТАКАЯ
А ведь просят просто совета и простого чел. общения...просто выговариться и взглянуть со стороны
Не можете помочь не лезьте с диагнозом .
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fen_x
Пользователь
Сообщения: 5298
Регистрация: 26.01.2009
СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 14:12 Ответить с цитатой

Прочла и подумала... это же про меня.
И муз школа закончена под напором, а художественнные навыки пришлось самой развивать уже став взрослой....да и мама директор школы и две тётки руководяшие работники главы департаментов.... все тираны.,самодуры.....
Вот только сейчас в 37 я с улыбкой думаю об этом , открыто и без обид обсуждаю всё с близкими" тиранами" а вот в 20 думала как вы, и ох как мне это мешало жить, расти и находить себя и реализовываться, а уж сколько слёз, обид было... и сколько пережито.... терпения мудрости.и милосердия........
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
travka
Пользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 14:34 Ответить с цитатой

Fen_x писал(а):
терпения мудрости.и милосердия........


И.... Это Ваш совет автору, такой конкретный?

Вы легко даете советы незнакомым людям? Даже не стараясь хоть немного узнать о них с их же слов?

А топикстартер сама вполне может постоять за себя. Ее здесь никто не покусал.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость



СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 16:22 Ответить с цитатой

Цитата:

Мои точки зрения она открыто высмеивает, внешний вид жестко критикует, все мои действия считает абсурдными и вообще она убеждена, что я попадаю под влияние любого, не имею своего мнения и вообще не знаю что такое жизнь, и поэтому должна во всем слушаться её. В детстве она отдала меня в музыкальную школу, даже не спрашивая моего желания, возможность записаться в художественную, в которую лично мне очень хотелось, мне пришлось отвоёвывать два года, не разрешала мне отрезать волосы и прочая и прочая и прочая... Продолжать можно бесконечно. Я очень болезненно воспринимаю всю эту ситуацию.

вы осуждаете свою мать, что она такая?

в вашем посте, можно к примеру заметить, что вы предпочитаете придавать вес негативным оценкам близких вам людей, верить в них и расстраиваться по этому поводу.
Fen_x
Пользователь
Сообщения: 5298
Регистрация: 26.01.2009
СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 17:16 Ответить с цитатой

Цитата:

И.... Это Ваш совет автору, такой конкретный?

Вы легко даете советы незнакомым людям? Даже не стараясь хоть немного узнать о них с их же слов?

А топикстартер сама вполне может постоять за себя. Ее здесь никто не покусал.

Именно это мой совет...терпения мудрости и милосердия... Разве этого мало? Хотите серьёзно поработать ,проводите сеансы психотерапии .
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fen_x
Пользователь
Сообщения: 5298
Регистрация: 26.01.2009
СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 20:13 Ответить с цитатой

ех как понесло

Последний раз редактировалось: Fen_x (Вс Май 10, 2009 20:20), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fen_x
Пользователь
Сообщения: 5298
Регистрация: 26.01.2009
СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 20:14 Ответить с цитатой

Улыбаюсь, шучу

Последний раз редактировалось: Fen_x (Вс Май 10, 2009 20:21), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fen_x
Пользователь
Сообщения: 5298
Регистрация: 26.01.2009
СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 20:15 Ответить с цитатой

улыбнусь Смеюсь Торжествую Невообразимо!

Последний раз редактировалось: Fen_x (Вс Май 10, 2009 20:23), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fen_x
Пользователь
Сообщения: 5298
Регистрация: 26.01.2009
СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 20:15 Ответить с цитатой

Всё что я напишу ниже это возможно лишь моя фантазия ,но с преломлением через мой жизненый опыт и знания, ваша мама пытается контролировать вас и манипулировать вами.
Вопрос -зачем? может быть адресован только ей...думаю что вам от ответа не станет лучше, но возможно вам легче бы было её понять , принять и простить в будушем.
В понимании мамы -Вы её часть ..возможно( не реализованная )или собственность и всё что не совпадает с её мыслями планами и надеждами , все ваши действия самостоятельные- это отклонение от её планов и она просто не может этого допустить..она имеет право и просто обязана сделать всё /что бы вернуть вас к послушанию и покорности ведь образно выражаясь- вы её инструмент достижения её же навязчивого фантома.
Интенсивность её реакций - это реакция негодования +бессилия + удвоение и утроение сил и изощрённость маминых фантазий.
Пока вы избегаете , устраняетесь от прямого спокойного и непоколебимого (слово то какое) выражения своей воли на право думать ,поступать и жить так, как считаете нужным именно вы, пока вы не проговорите ,что как бы не сложилась ваша жизнь , решения вы будете принимать сами, нести ответственность тоже и это не обсуждается и обратной дороги нет. Спектакль "возвращение блудной дочери "не состоится, рыдать буду если придётся ,но не на этих подмостках. И претворять в жизнь свои слова, пологаю в 21 год без поддержки близких это трудно было бы очень многим. не только вам.. но мой опыт работы с детьми лишёнными род. опеки говорит что всё преодолимо...
Учтите что всё написанное выше не остановит маму и не надейтесь... но повторять придётся долго ,спокойно и верить самой в себя.
Пройдет время и мама вынуждена будет принять ситуацию таковой как есть. Хочу вас предостеречь не идите на поводу у манипуляторов... не пытайтесь доказывать право на собственную жизнь и в том числе на свои ошибки....ищите себя и развивайте себя.
Скажите маме спасибо за жизнь, воспитание за всё хорошее что вам дала ,за плохое скажите отдельное спасибо ведь именно оно делает вас сильнее....хотя это очень спорный вопрос-боль и страдания от близких чаще всё же уродуют и калечат...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Supreme
Пользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 16:11 Ответить с цитатой

Цитата:

Но зато становится понятно, почему Вы не можете найти общего языка с собственной матерью, Вы с ней совершенно одинаковые.

Так как мама командует Вами, а Вы здесь пытаетесь командовать совершенно незнакомыми Вам людьми.


а это вернячок!! Я бы добавила, если Хаве показалось, что она нашла с кем-то общий язык, то, скорей всего, просто показалось..

Поднатаскала вас агрессивная мама в нападках, "узнаю брата Колю" (ц)
Ну, так вот, воспользуясь 100% верным подходом Помады (есть тут такой пользователь) я вам скажу, что вы счастливый участник взаимных разборок с мамой.

Если бы, например, я решила вас преследовать и делать все тоже самое, вы бы быстро нашли на меня управу, ведь так? А с мамой вам посраццо в большую радость, вы так любовь друг к другу проявляете.

Чел, который не боится утерять любовь матери (от постоянных срачей) на самом деле ей просто очень доверяет.

А если б вы хотели перестать такое насилие популировать, то вы бы давно это сделали, безо всяких советов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хитруля
Начинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 14.05.2009
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 00:02 Ответить с цитатой

Сложно. Физически невозможно существовать рядом, вместе, на одной территории. Обругивание родственников мужа, угрозы лишить, пойти, рассказы всем, пророчества (отчасти сбывшиеся, увы - а что ж сильнее молитвы матери???).
А любви от неё - да, хочется. Чтобы знать для своих детей , как это - и не от свекрови. Ну увы.
Воспитание - да, супер, спасибо, все довольны. Но на теплоту и нежность долго надо раскачивать, искренность - выработана годами.
И совестно - мать же. "Почитай отца своего и мать". Требует "ласки, заботы, внимания". Продукты. Но всё - не то, "я это не ем". Список? "Не буду унижаться".
Как, где взять силы выслушать, мудрости отфильтровать, терпения не срываться ... НЕ ЗНАЮ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское