Формулировка цели

[Будущий Великий Диктатор]

День добрый, очень интересно, как в рамках разговора принудить жалобщика сформулировать вербально его цель в формате "я хочу сдеать так", а не "я нехочу, чтобы кто-то".
Как понять, что целью терапии является решение оговреной проблемы, а не эмоциональная поддержка "жилетки-в-которую-плачутся"?

[zavarkin]

Тема обширна. То же, что и "Как переформулировать (сформулировать) социальный заказ к психологу" (самим психологом, ес-но).

А так - что первое на ум приходит - "Вы можете мне платить за то, что плачетесь в жилетку. Денег уйдёт в разы больше, потом Вы разочаруетесь, так как нет результата и уйдёте ни с чем, - поэтому я как психолог снимаю с себя ответственность за то, будет результат или нет, - теперь она на Вас, продолжим...".
Второе - (раньше об этом не думал) - само это "плакание" может быть объектом психотерапевтической работы. "Вы хотели бы об этом поговорить?"
Третье. "Психолог - это не жилетка. Отличие (диаметральное) психолога от жилетки в том, что он берёт определённую цену за свою работу (эта цена - ответственность клиента перед событиями его жизни). Жилетка - напротив, её снимает, эту ответственность, так что давайте определим, в чём заключается Ваша ответственность перед Жизнью в тех вышеназванных случаях..."

Думаю, достаточно?

[Будущий Великий Диктатор]

Я видимо не вполне конкретно выразился.
Понять реальная проблема у человека или жилеточная нужно мне как терапевту, какраз чтобы понять что делать с клиентом.

Основной вопрос всетаки в формулировке цели. Почти все люди хорошо понимают что им мешает, но мало кто знает чего они хотят. В результате никакая терапия для них не окажется эффективной. Они просто покроются патчами как виндоус.

интересуют не готовые фразы, а скорее методика их построения для каждого конкретного клиента и его индивидуальности.

[zavarkin]

[zavarkin]

Или у Вас вопрос ещё, - как превратить "жилеточную характеристику" клиента, в проблему, с которой можно работать и получить результат?

[Синяя Тиг-Ра]

[Адвокат666]

Магия реализации желаний Шонгомы. Авторская методика шамана с более чем
30-ти летним стажем, позволяющая подчинить силы природы и обстоятельства
жизни для достижения любых своих желаний и капризов. Обучающиеся приобретут
сверхвозможности и сверхспособности, такие как предвидение событий,
управление другими людьми на расстоянии, смогут стать преуспевающими
бизнесменами и политиками. По окончании - Международный Сертификат и хорошее трудоустройство.
Есть возможность занятия целительством,вступление в Международную Элиту Духовных Целителей России.
Стажировки в Индии, Чехии, Израиле.
Лентяи и бездельники отсеиваются сразу сами собой. Но тот, кто готов стать
магом и парапсихологом, кто хочет менять мир под себя, получая то, что он
хочет, не обратит на сложности никакого внимания, преодолеет их с легкостью
и обретёт сверхвозможности, войдя в сообщество себе подобных, в Орден
Шонгомы.

w w w.shongoma.com и w w w.mag-shongoma.com

[Li.Ka]

[zavarkin]

Li.Ka

[Li.Ka]

"Переформулировка целей", на которую была ссылка, безусловно бред. Цели у каждого человека свои, никто со стороны их не то что переформулировать не может, но даже понять, увы. Это задача самого человека. Чем Вы, как специалист, помочь можете? Уточнить только человека перед самим собой - где он истиный, а где нет. Он сам всё поймет - кто он, для чего и зачем, надо ему быть родителем или нет и каким быть. Без Вашей помощи поймёт, кстати.. Но для этого самому надо знать себя полностью.
А вот"переформулировка заказа" - это меня повеселило Заказчик: "Сшейте мне, пожалуйста, пальто" - Портной (который учится быть психологом): "Да вы что! Вам срочно нужно свадебное платье!"

[zavarkin]

Li.Ka
То, что я буду писать дальше - местами похоже на иронию, но это не так, - постарайтесь не воспринимать писанину таким образом, и мне хотелось бы ответов на вопросы, хотя бы "да", или "нет".

[Будущий Великий Диктатор]

нененене, девид блейн. Мне нужно придумаь технику, метапрограмму проверки на то есть оглашеная проблема или это просто заявка на утешение.
разбирать нужна ли клиенту эта потребность в утешении или нет - другой вопрос. Возможно человек самостоятельно ищет возможности поныть и готов заплотить за это деньги. тогда не требуется работа с проблемой, возвращение ответвенности, целепологание и тп. Человек пришл, разгрузился и ушел.
С некоторыми людьми у меня уходит на это не одна беседа. До человека доходит. Да! Мне же просто необходимо поныть! Я готов! Утеш меня. И уже сознательно приходит ныть с той же, а чащще новой проблемой, решение которой моими силами черевато, вобщем то лишением средств к реализации истинной цели - поныть.

[Li.Ka]

мы очень часто хотим помочь там, где нас не просят. Опыт показывает, что нельзя "перескакивать" в познании, а потому и не стоит форсировать события, можно только вред нанести. Поэтому и надо работать с тем, что исходит от самого человека, чтобы идти "вместе с ним", а не "вести его". А вот когда человеку интерпретируют чего он якобы хочет или, пуще того, говорят чего ему надо хотеть - чаще за этим стоит переоценка своих способностей, потому что знать это могут некоторые, но мы вряд ли из их числа

[zavarkin]

Будущий Великий Диктатор
,

[zavarkin]

Li.Ka
Всё, что я могу ответить:

по крайней мере то, что хотел сказать в первых постах я, - Вы просто не поняли. Я лично ни в коем случае не подписываюсь под Ваше "понимание" моей мысли. Вас смешит и прочее то, что Вы мне именно приписали, но не действительность. Хотя бы, чтобы давать свою оценку, надо спросить, а правильно ли я Вас поняла, иначе получится ""мы очень часто хотим помочь там, где нас не просят.""

Понимаете, ""нельзя "перескакивать" в познании"".

(PS! Говорю только за себя. БВД за себя скажет, если ему, конечно, это надо)

[zavarkin]

Будущий Великий Диктатор
Думаю, Ваш заказ форуму достойнее всего сформулировать так:
1. Как правильно быть психологом, если проблема "жилеточная"?

Я думал, насчёт "метапрограмм", но во-первых, они будут не нужны, если ответить себе на первый вопрос, во-вторых, их нет, в-третьих, во многом зависит от терапевта, - станет ли проблема "жилеточной" или нет.

"Жилеточность" определяю через то, что клиент уходит от действительного решения проблемы, но при том, что внешне мотивирован с ней работать, о ней говорить, обращаться за помощью по ней. По Э.Берну это игра "ДА, НО".

Если приступать к работе с заказом (1), то:
Сначала нужно убедиться в том, что у человека нет депрессии, иначе это нескончаемый процесс, который заканчивается моментально, если принять антидепрессант.

Итак, первым делом исключаем возможность депрессии.

-----------------
Да, насчёт "Девида Блейна" - я имел ввиду не манипулятивную замену одной цели другой (zavarkin по Li.Ka.), а классическую переформулировку социального заказа, о которой рассказывают на первых лекциях на кафедре психологии. Многие могут обидеться, уже если их называют не так, как они хотят, чтобы их называли.. (Проблема этики)

[Будущий Великий Диктатор]

Хмм. У меня возникла идея спросить подругому: как убедиться, что ты не навредиш человеку помогая ему решить его проблему. за частую проблема является вторичной выгодой, служит для возможности дать выход эмоциям, поговрить, получить словесную поддержку. так часто подруги друг к другу ходят. решение проблемы какраз черевато депресией и поиском новых проблем, часто более серьезных.

[zavarkin]

Во-первых, почему Вы думаете, что жилетка - это одно из Ваших направлений работы психолога. Это не Ваше дело

[zavarkin]

В продолжение этого:

[Li.Ka]

[zavarkin]

[Li.Ka]

[zavarkin]

Li.Ka
Флуд останавливаем

[Будущий Великий Диктатор]

[zavarkin]

Сейчас более понятен.
Почитайте, точнее, прочтите Э.Берна "Игры, в котороые играют люди.", "Люди, которые играют в игры" - даже безотносительно к теме.
Время зря не потратите. Относительно темы - игра "Да, но...", "Психиатрия", ну, и по мелочи.