| Автор |
Сообщение |
retroПользователь
Сообщения: 190
Регистрация: 10.01.2009
|
|
 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 18:39 |
 |
|
|
В дочерней компании манагер сиганул с 11 этажа. Долги, кредиты, кризис. Суицид. Церковь отпевать, естественно, не стала. Самоубийцам велено гореть в гиене огненной. Похоронили так, без отпевания. А вчера похоронили соседа – пацана наркомана-токсикомана с 10-летним стажем. Передоз. Перед тем как закопать, в церквушку завезли, отпели. Вот сижу и думаю. Кто из них заслужил отпевание – наркоша, который ежедневно накачивал себя всякой гадостью, вынес полквартиры, спалил подъезд….и.т.п. или манагер, который редко, но заходил в храм свечку поставить? А еще фильм был, в котором главный герой совершает суицид ради того, чтобы его органы отдали нуждающимся. Его тоже отпевать не будут?
|
|
|
|
|
 |
ПастухПочётный пенсионер форума
Сообщения: 3672
Регистрация: 23.09.2007
Откуда: из народа.
|
|
| Добавлено: Ср Июн 17, 2009 18:43 |
|
|
|
Ну это православные традиции. К Библии отношения не имеющие.
|
|
|
|
|
|
NaboПользователь
Сообщения: 3796
Регистрация: 30.10.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 17, 2009 19:47 |
|
|
было бы интересно узнать точку зрения представителя церкви по этому поводу. Ведь по сути это одно и тоже. Убиение себя. Просто в разный промежуток времени.
Грустно все это.
|
|
|
|
|
|
DoutlfПользователь
Сообщения: 303
Регистрация: 05.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 17, 2009 19:56 |
|
|
| Цитата: |
А еще фильм был, в котором главный герой совершает суицид ради того, чтобы его органы отдали нуждающимся
|
Тема не раскрыта 
| Цитата: |
Вот сижу и думаю. Кто из них заслужил отпевание
|
Отличная постановка вопроса. Однажды Создатель на него уже ответил. Эта жизнь дана нам свыше - мы не вправе ею распоряжаться. Мы можем только жить. И уж кто наркоман, кто слабый человек и насколько все это ужасно в совокупности - решать тоже не нам. Перед гиеной же чистилище ещё будет - шансы остаются.
|
|
|
|
|
|
ПастухПочётный пенсионер форума
Сообщения: 3672
Регистрация: 23.09.2007
Откуда: из народа.
|
|
| Добавлено: Ср Июн 17, 2009 20:06 |
|
|
| Doutlf писал(а): |
| Перед гиеной же чистилище ещё будет - шансы остаются. |
Про чистилище - это где вычитано?
|
|
|
|
|
|
ЭнкаПользователь
Сообщения: 428
Регистрация: 19.04.2009
Откуда: Самара
|
|
| Добавлено: Ср Июн 17, 2009 20:29 |
|
|
Вы меряете эти два события с точки зрения справедливости, которой Вас научили родители, ну или школа, друзья.... окружающие...
А вот представьте что есть другая справедливость - и она вот такая, как Вы описали.
А Вы кто такая, чтобы судить - что правильно, а что нет?
|
|
|
|
|
|
DoutlfПользователь
Сообщения: 303
Регистрация: 05.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 17, 2009 21:08 |
|
|
| Цитата: |
Про чистилище - это где вычитано?
|
Это не вычитано, это по-другому полученное знание
Если без шуток - высказывание и размышления в рамках, поставленных автором.
2 Энка
НЕ очень поняла, Вы к автору обратились сейчас, или ко мне?
| Цитата: |
А Вы кто такая, чтобы судить - что правильно, а что нет?
|
Да кто ж говорит, что я сужу кого-то? Не судите да не судимы будите, (будем придерживаться). и возвращаясь к названию темы - говорю своё гордое "ДА!"
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Ср Июн 17, 2009 21:39 |
|
|
|
Воля Божия не зависит от обряда.
|
|
|
|
|
|
DoutlfПользователь
Сообщения: 303
Регистрация: 05.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 17, 2009 21:59 |
|
|
| Цитата: |
Воля Божия не зависит от обряда.
|
! Как емко! Я об этом же.
|
|
|
|
|
|
FishermanПользователь
Сообщения: 495
Регистрация: 23.07.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июн 17, 2009 23:53 |
|
|
| Цитата: |
Вот сижу и думаю.
|
кто что заслуживает? Нимб не жмет? 
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2009 00:40 |
|
|
А что Вас зацепило?
Наркоман точно так же "не заслужил", как и все прочие, просто родственники обманули священников, не обманули бы - не стали отпевать.
А "герой" фильма еще тот поганец
|
|
|
|
|
|
retroПользователь
Сообщения: 190
Регистрация: 10.01.2009
|
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2009 08:14 |
|
|
|
|
|
|
|
|
retroПользователь
Сообщения: 190
Регистрация: 10.01.2009
|
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2009 08:25 |
|
|
Fisherman, если человек умеет рассуждать, то нимб появляется? Тады мне он точно не жмет и корона по центру
| Цитата: |
А что Вас зацепило?
|
Sensibla, зацепило то, что священника никто не обманывал. Он в курсе событий,т.к. родители наркоши к нему частенько заглядывали за помощью.
| Цитата: |
не обманули бы - не стали отпевать.
|
Почему? Церковь не отпевает наркоманов? Я в этих вопросах не очень 
| Цитата: |
А "герой" фильма еще тот поганец
|
А если не "герой" фильма? а если на самом деле кто-то возьмет себя и того, а в записочке укажет - на органы разберите и спасите жизни. Тогда как?
Понимаю, что тема для форума ХПЦ (христианской православной церкви), но там же закидают помидорами и фразами "Евангелие от Матфея, стих такой-то, глава такая-та...". Прости, Господи.
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2009 10:04 |
|
|
| Цитата: |
а если на самом деле кто-то возьмет себя и того, а в записочке укажет - на органы разберите и спасите жизни. Тогда как?
Понимаю, что тема для форума ХПЦ (христианской православной церкви), но там же закидают помидорами
|
А Вы сходите и проверьте, прежде чем фиги показывать, а потом расскажете чё было.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2009 10:41 |
|
|
| retro писал(а): |
| Почему? Церковь не отпевает наркоманов? |
Пардон, мне показалось, что он тоже самоубийца. Отпевают наркоманов.
| retro писал(а): |
Цитата:
А "герой" фильма еще тот поганец
А если не "герой" фильма? а если на самом деле … |
Тем более.
| retro писал(а): |
| Понимаю, что тема для форума ХПЦ (христианской православной церкви), но там же закидают помидорами и фразами "Евангелие от Матфея, стих такой-то, глава такая-та...". |
А Вы как хотели? Если у человека не хватает своих аргументов, то пользоваться общепризнанными – милое дело.
|
|
|
|
|
|
retroПользователь
Сообщения: 190
Регистрация: 10.01.2009
|
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2009 10:53 |
|
|
| Цитата: |
А Вы сходите и проверьте
|
Даже пытаться не буду, т.к. знаю исход 
| Цитата: |
Если у человека не хватает своих аргументов, то пользоваться общепризнанными – милое дело.
|
Мне кажется, это удел слабых.
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2009 11:04 |
|
|
| Цитата: |
В дочерней компании манагер сиганул с 11 этажа. Долги, кредиты, кризис.
|
Буэээээээээээ................  Ну и дерьмо этот манагер.
Как красиво жить в долг - это пожалста, а как трудности - так в кусты.
И пусть там родители и родственники всем гуртом расплачиваются по его счетам.
Человек - дерьмо редкостное. Не говоря о том, что лентяй и слабак.
| Цитата: |
А еще фильм был, в котором главный герой совершает суицид ради того, чтобы его органы отдали нуждающимся.
|
Да што вы говорите!!??????  
А кому нужны органы с покойника? Ну если только в анатомичке студентам покопаться.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2009 11:04 |
|
|
|
И что, предлагаете обсудить "слабость" форумчан ХПЦ? Вас что зацепило во всем этом?
|
|
|
|
|
|
-question-Пользователь
Сообщения: 494
Регистрация: 03.06.2008
|
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2009 11:08 |
|
|
| Nabo K. писал(а): |
было бы интересно узнать точку зрения представителя церкви по этому поводу. Ведь по сути это одно и тоже. Убиение себя. Просто в разный промежуток времени.
Грустно все это. |
Дело в умысле. Первый совершал и в результате совершил обдуманный и рассчитанный поступок - самоубийство. Второй не имел цели совершить самоубийство, а просто был одержим страстью употребления наркотиков. Цели убить себя у него не было. Чувствуете разницу ?
|
|
|
|
|
|
ПастухПочётный пенсионер форума
Сообщения: 3672
Регистрация: 23.09.2007
Откуда: из народа.
|
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2009 11:08 |
|
|
[quote="Doutlf"]
| Цитата: |
Про чистилище - это где вычитано?
|
Это не вычитано, это по-другому полученное знание
Если без шуток - высказывание и размышления в рамках, поставленных автором.
2 Энка
НЕ очень поняла, Вы к автору обратились сейчас, или ко мне?
[quote]
К вам, к вам... Чистилище - цэ чисто католические тараканы, опять же со Словом Божьим (Библией) ничего общего не имеющие.
Собственно Владимир С. сказал короче и емче некуда.
Однако его посыл к Кураеву явно издевка.
Андрюшка Кураев - известный православный реакционист и исмтерик, и в узких теологических кругах его давно серьезно не воспринимают.
|
|
|
|
|
|
retroПользователь
Сообщения: 190
Регистрация: 10.01.2009
|
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2009 11:40 |
|
|
| Цитата: |
Да што вы говорите!!??????
|
Это не я, это фильм. 
| Цитата: |
Чувствуете разницу ?
|
Ага.
Еще больше вопросов появилось Забираю свои слова и иду искать форум ХПЦ.
|
|
|
|
|
|
retroПользователь
Сообщения: 190
Регистрация: 10.01.2009
|
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2009 11:43 |
|
|
|
|
|
|
|
|
NaboПользователь
Сообщения: 3796
Регистрация: 30.10.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2009 12:16 |
|
|
| -question- писал(а): |
| Nabo K. писал(а): |
было бы интересно узнать точку зрения представителя церкви по этому поводу. Ведь по сути это одно и тоже. Убиение себя. Просто в разный промежуток времени.
Грустно все это. |
Дело в умысле. Первый совершал и в результате совершил обдуманный и рассчитанный поступок - самоубийство. Второй не имел цели совершить самоубийство, а просто был одержим страстью употребления наркотиков. Цели убить себя у него не было. Чувствуете разницу ? |
Мне кажется, что эта разница невелика. В обоих случаях это отрицание жизни. Но убивать себя по кусочкам, частями, растянуто во времени... получается лучше?
А что касается фильма ..насколько я понимаю, речь идет о фильме "Семь жизней"..Там все очень неодназначно... Если идея была в том, что данная героем возможность улучшить или спасти жизнь семерым отобранным героем хорошим ( по его понятиям) людям полностью снимает с него грех самоубийства...Если это так, то я эту идею не восприняла...Тем более, что он сам выбирал людей. Кому-то отказывал. Потому что "плохой" человек, значит в почке отказать...Это , по-моему, вообще дикость какая-то. Как человек, который не знает как жить, не хочет жить... может выбирать достойных жизни? Как вообще можно это выбрать?
Или идея в том, что если ты решил себя убить,то хоть умри по медицинским правилам, чтобы дать возможность жить другим людям?
|
|
|
|
|
|
-question-Пользователь
Сообщения: 494
Регистрация: 03.06.2008
|
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2009 12:21 |
|
|
| Nabo K. писал(а): |
Мне кажется, что эта разница невелика. В обоих случаях это отрицание жизни. Но убивать себя по кусочкам, частями, растянуто во времени... получается лучше?
|
Огромная разница. В первом случае - желание себя уничтожить.Во втором - "поймать кайф" или уйти от реальности ...
|
|
|
|
|
|
retroПользователь
Сообщения: 190
Регистрация: 10.01.2009
|
|
| Добавлено: Чт Июн 18, 2009 12:24 |
|
|
| Цитата: |
уйти от реальности ...
|
или от жизни?
|
|
|
|
|
|
|
