Знаете ли вы логику? |
Не знаю |
|
10% |
[ 3 ] |
Знаю, но не всегда задумываюсь в применении |
|
17% |
[ 5 ] |
Знаю и применяю в рассуждениях и полемиках |
|
42% |
[ 12 ] |
Мне пофиг логика, рассуждаю как могу |
|
28% |
[ 8 ] |
|
Всего проголосовало : 28 |
|
Автор |
Сообщение |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Вт Авг 04, 2009 18:35 |
|
|
Почему подавляющее большинство людей не знает логики, а более 99% не умеют ее применять? А ведь логика - это то, что приводит к истинному знанию о предмете рассуждения. Напрашивается простой вывод: люди не понимают друг друга и в большинстве случаев не могут прийти к общему, верному выводу в спорах и полемиках, поскольку не умеют применять логические законы или вовсе не знают их. Вероятно, на бытовом уровне многих устраивает их мышление.
Логика (греч. logos - слово, рассуждение) - в наиболее широком понимании наука о структуре мышления. Наука о рассуждении, искусство рассуждения. Наука о правильном мышлении. Мышление - суть "рассуждение", частные случаи которого доказательство и опровержение.
Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее.
Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления.
Вот такое можно сказать о логике - одной из древнейших наук, но до сих пор недоступной для многих.
Интересно, много ли желающих найдется разобраться в этих вопросах? Примеров алогичного мышления здесь много, думаю, они будут интересны не только мне. Отсюда и преобладание выводов из чувственного опыта, и вера во что ни попадя.
Я понимаю, что женщинам эта тема не интересна в силу объективных причин.
|
|
|
|
|
 |
FloПользователь
Сообщения: 2529 Регистрация: 15.03.2009 Откуда: г. Королёв
|
|
Добавлено: Вт Авг 04, 2009 19:09 |
|
|
Да уж, Асмуса в универе проштудировала, сдала, забыла....так что убегаю
|
|
|
|
|
 |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Вт Авг 04, 2009 19:34 |
|
|
А голосануть, Фло?
|
|
|
|
|
 |
NaboПользователь
Сообщения: 3796 Регистрация: 30.10.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Авг 04, 2009 21:47 |
|
|
А знаете, майор, skm автор еще одной шикарной фразы ( одна из моих любимых): "Вам бы лучше не пытаться "рассуждать логически" прилюдно".
Это совершенно не к Вам, но немножко по теме. Просто увидела Вашу подпись...ну и...
|
|
|
|
|
 |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Вт Авг 04, 2009 22:07 |
|
|
Спасибо, Nabo K., за голос.
Мне нравятся твои рассуждения.
skm прав, но сам это делает.
Я не боюсь рассуждать и с восхищением реагировать на аргументированные возражения.
|
|
|
|
|
 |
NaboПользователь
Сообщения: 3796 Регистрация: 30.10.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Авг 04, 2009 22:15 |
|
|
ой...я забыла проголосовать. теперь исправилась. Тот голос был не мой. Кто-то исчо интересуиццо, но прячиццо...
|
|
|
|
|
 |
FloПользователь
Сообщения: 2529 Регистрация: 15.03.2009 Откуда: г. Королёв
|
|
Добавлено: Вт Авг 04, 2009 22:52 |
|
|
Забежала, майор, проголосовала, потому как не по фиг общественное начинание....
|
|
|
|
|
 |
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454 Регистрация: 18.03.2007 Откуда: Иркутск
|
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 04:51 |
|
|
Гегель говорил, что логика учит мыслить также, как физиология учит желудок переваривать пищу...
На мой взгляд, логика - это инструмент, чтобы упорядочить мысли и понятия, а что не укладывается в этот логический порядок - отсечь... И этот готовый продукт легче преподносить людям, доказывать им.
Мысли же и понятия возникают сами, без логики, интуитивно - спонтанно... И если бы была только одна логика, то человек не нужен был бы - его заменила бы машина.
|
|
|
|
|
 |
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807 Регистрация: 23.05.2007
|
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 08:21 |
|
|
Цитата: |
Почему подавляющее большинство людей не знает логики, а более 99% не умеют ее применять? А ведь логика - это то, что приводит к истинному знанию о предмете рассуждения. Напрашивается простой вывод: люди не понимают друг друга и в большинстве случаев не могут прийти к общему, верному выводу в спорах и полемиках, поскольку не умеют применять логические законы или вовсе не знают их. Вероятно, на бытовом уровне многих устраивает их мышление.
|
Потому что... многие люди предпочитают мыслить так, как им удобно.
|
|
|
|
|
 |
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807 Регистрация: 23.05.2007
|
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 08:25 |
|
|
Цитата: |
Я понимаю, что женщинам эта тема не интересна в силу объективных причин.
|
Мне интересная эта тема.
Поскольку я реалистка и предпочитаю объективно смотреть на вещи.
|
|
|
|
|
 |
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454 Регистрация: 18.03.2007 Откуда: Иркутск
|
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 10:17 |
|
|
Angellika писал(а): |
Потому что... многие люди предпочитают мыслить так, как им удобно.
|
Удобно... Мыслить следует так, чтобы это соответствовало объективной реальности, а не субъективным желаниям. И этим "удобным" людям надо бить морду, когда они подтасовывают факты под себя.
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 11:18 |
|
|
Формальная логика нужна по работе учёным, программистам и, пожалуй, юристам. Вроде никого не забыл?
Остальным - опционально.
Последний раз редактировалось: skm (Ср Авг 05, 2009 14:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 11:27 |
|
|
Nabo K., Майор Ветров,
Цитата: |
А знаете, майор, skm автор еще одной шикарной фразы ( одна из моих любимых): "Вам бы лучше не пытаться "рассуждать логически" прилюдно". |
Цитата: |
skm прав, но сам это делает. |
Вы издеваетесь, да?
Там же контекст был. Товарищ там рассуждал в стиле "коробка квадратная - значит, в ней круглое; круглое - значит фрукт; фрукт - значит апельсин". И, само собой, приходил к желаемому выводу с восхитительной лёгкостью.
|
|
|
|
|
 |
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 18:28 |
|
|
Flo писал(а): |
Забежала, майор, проголосовала, потому как не по фиг общественное начинание.... |
Запрыгивай.
Мне понравилось как ты ответила лапшунаушивешателям про белку, которая может улететь в стратосфару.
Aндрeй Булатов писал(а): |
...На мой взгляд, логика - это инструмент, чтобы упорядочить мысли и понятия... |
Для упорядочения мыслей есть иные возможности.
Aндрeй Булатов писал(а): |
...Мысли же и понятия возникают сами, без логики, интуитивно - спонтанно... |
Наверно, у кого-то бывает такое. Скорее всего, это в нарушение стандартных психических процессов. Если бы такое происходило, некуда было бы деваться от мыслей. Да, иногда кажется, что мысли возникают спонтанно, но это, скорее всего не так.
Aндрeй Булатов писал(а): |
... И если бы была только одна логика, то человек не нужен был бы - его заменила бы машина. |
Да, Андрюха, общаться строго в рамках логики невозможно и скучно. Но это в быту. В науке и при дискуссиях логика непременно должна присутствовать и главенствовать.
Angellika писал(а): |
...Потому что... многие люди предпочитают мыслить так, как им удобно. |
Да, прекрасная Анжелика, вероятно, это одна из причин: выдал на гора определенное количество слов и успокоился.
Angellika писал(а): |
...Поскольку я реалистка и предпочитаю объективно смотреть на вещи. |
И тебе тут достанется.
Aндрeй Булатов писал(а): |
... Мыслить следует так, чтобы это соответствовало объективной реальности, а не субъективным желаниям... |
Ну так логика для этого и создана или существует, вернее. Основная база ее - знания, полученные ранее и не вызывающие сомнений, а не чувственный опыт. См. первый пост.
skm писал(а): |
Формальная логика нужна по работе учёным, программистам и, пожалуй, юристам. Вроде никого не забыл?
Остальным - опционально. |
Позабывал ты многих, в том числе законотворцев, ментов, прокурорских работников и др. Ну а так же всем, кто участвует в дискуссиях, полемиках, спорах... Т.е., всем.
skm писал(а): |
...Там же контекст был... |
Тады ой.
|
|
|
|
|
 |
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454 Регистрация: 18.03.2007 Откуда: Иркутск
|
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 20:05 |
|
|
Я лет двадцать назад тоже полагал, что логика есть основа познания. У меня сохранились кучи тетрадей, где настойчиво проводил рассуждения, искал тайные логические формулы, посредством которых легко вычислю все тайны мира, открою истину. Я днями и ночами думал над парадоксом Расселя о деревенском парикмахере, применял для его решения высшую алгебру. Саму высшую алгебру штудировал, чтобы постичь сокровенные законы логики, строил алгебраические группы, кольца из логических элементов.
В результате я пришёл лишь только к одному выводу, что логика не откроет тайные законы мира, потому что она всего лишь является граматикой, правилом по чистописанию.
Возьмите обычную математическую задачу. Неужели есть единый для всех задач алгоритм для решения? В каждой задаче необходим поиск, творческий подход, а логика - это уже конечный результат...
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 20:11 |
|
|
Цитата: |
Наука о правильном мышлении. Мышление - суть "рассуждение", частные случаи которого доказательство и опровержение.
|
Ну я бы не ставила знак равенства между логикой и мышлением. "Мыслит не чистая мысль, мыслит человек." Если бы это было не так, то гораздо проще было бы работу судьи заменить на ЭВМ. Но соглашусь, что мыслить нелогично гораздо удобней. Бывает же, если кто-то где-то что-то не понял - сам "неумный человек".
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 20:20 |
|
|
Цитата: |
В каждой задаче необходим поиск, творческий подход, а логика - это уже конечный результат...
|
А что такое творческий подход, результатом которого будет логика?
Как то мне попалась задача Энштейна, который считал, что в его время эту задачу может решить тоько 2 %. И что? Мы с дочей как два математика решили её чисто логически, сын одновременно вычёркивал лишнее абсолютно не логично, а как её решил муж для меня загадка до сих пор. Причём если объяснения сына я как-то ещё понимала, то ход мысли мужа я просто не осилила. Но результат - то один.
|
|
|
|
|
 |
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807 Регистрация: 23.05.2007
|
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 22:42 |
|
|
Майор Ветров
Цитата: |
Да, прекрасная Анжелика, вероятно, это одна из причин: выдал на гора определенное количество слов и успокоился.
|
Так-с... у меня дежавю.
Цитата: |
И тебе тут достанется.
|
Не то... что достанется...
А уже достается!
|
|
|
|
|
 |
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807 Регистрация: 23.05.2007
|
|
Добавлено: Ср Авг 05, 2009 22:43 |
|
|
Aндрeй Булатов писал(а): |
Angellika писал(а): |
Потому что... многие люди предпочитают мыслить так, как им удобно.
|
Удобно... Мыслить следует так, чтобы это соответствовало объективной реальности, а не субъективным желаниям. И этим "удобным" людям надо бить морду, когда они подтасовывают факты под себя. |
Так... а кто бить будет?
|
|
|
|
|
 |
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454 Регистрация: 18.03.2007 Откуда: Иркутск
|
|
Добавлено: Чт Авг 06, 2009 08:07 |
|
|
Цитата: |
Так... а кто бить будет?
|
Я буду бить тем, кто без уважения, хамски относится к моим объективным взглядам. Есть люди, которых в некультурном обществе становится всё больше и больше, - они понимают только физическую силу.
Цитата: |
А что такое творческий подход, результатом которого будет логика?
|
У модели надо установить некоторое свойство. Та или иная логическая система нам предоставляет множество свойств, одно из которых принадлежит модели. И чтобы решить задачу, нам необходимо иметь несколько логических систем, пересечение которых даст одно единственное свойство - решение.
И вот какие брать на вооружение логические системы - здесь уже нет логики. Надо самому выискивать их в памяти и воображении, перебирать их в уме.
|
|
|
|
|
 |
mag73Пользователь
Сообщения: 6966 Регистрация: 05.05.2008 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Чт Авг 06, 2009 14:21 |
|
|
всю логику убивают эмоции, какой бы она логичной не была, и делая людей непохожими друг на друга.
Цитата: |
Я буду бить тем, кто без уважения, хамски относится к моим объективным взглядам.
|
ну вот какая тут может быть логика,одни эмоции
логика строится на каких то постулатах, а люди и в них договорится немогут...
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Чт Авг 06, 2009 14:27 |
|
|
Цитата: |
У модели надо установить некоторое свойство. Та или иная логическая система нам предоставляет множество свойств, одно из которых принадлежит модели. И чтобы решить задачу, нам необходимо иметь несколько логических систем, пересечение которых даст одно единственное свойство - решение.
И вот какие брать на вооружение логические системы - здесь уже нет логики. Надо самому выискивать их в памяти и воображении, перебирать их в уме.
_________________
|
Позволю себе цитату:"Когда у задачи нет знакомого решения она становиться творческой." Т.е. логика и творчество не совместимы ровно настолько насколько несовместимы "мордобитие" в "культурном обществе".
|
|
|
|
|
 |
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454 Регистрация: 18.03.2007 Откуда: Иркутск
|
|
Добавлено: Чт Авг 06, 2009 15:10 |
|
|
Цитата: |
Т.е. логика и творчество не совместимы
|
Есть определённое творчество...
Допустим, доказательство теоремы расписываешь на несколько страниц: делаешь наглядные чертежи, ссылаешься на аксиомы и основные теоремы - это разве не творчество?
Да мне они в школе больше нравились, чем писать сочинения по литературе. Больше получал удовлетворения от логических выкладок, чем от поэзии.
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Чт Авг 06, 2009 15:18 |
|
|
Программирование бывает очень творческим, хотя жёстко ограничено логикой инструмента. Математика, опять же. Да и писатель, пренебрегающий логикой повествования, напишет нечитаемое.
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Чт Авг 06, 2009 17:08 |
|
|
Цитата: |
Допустим, доказательство теоремы расписываешь на несколько страниц: делаешь наглядные чертежи, ссылаешься на аксиомы и основные теоремы - это разве не творчество?
|
Нет - это чистой воды выкладки законов логики.
И сочинение по литературе тоже больше логика, по крайней мере лет 20 назад.
Может мы говорим о разных вещах: я о творческом мышлении, а вы о творчестве как о деятельности.
|
|
|
|
|
 |
|
|