Мужская дружба

[Ambre]

[Dr. House]

"то это называется предательством"

Нет, вообще, говоря это называется отношениями "хозяин-раб". Предать может только раб. Друг, вообще говоря, не может предать, поскольку у него есть свои личные интересы. Хотя в том смысле, в котором любая дружба рабство, наверно, предать может и друг. Кто-то из известных сказал, что "адекватным ответом на тиранию является предательство".

[Синяя Тиг-Ра]

[Ambre]

[Dr. House]

"такой самодостаточный..нормально паркуешь свой ламборгини или может трудности какие?"

Я что-то не понял? Кто тут дурак — я или ты? Объясняю еще раз для особо богатых на папочкины деньги: "предательство" подразумевает отношения "хозяин-раб", остальные выводы делай сам, если тебе знакомо понятие "логический вывод"...

Как еще говорят на востоке, "собака — волк, раб — враг".

Однако в том смысле в котором, человек завязан в систему социальных отношений и нормативно является "рабом" или "подчиненным" этих социальных отношений "предательство" по отношению к ним тоже возможно. Однако чаще "предательство" и "преданность" это вообще социалистические понятия. Отсюда "предательство родины" и "верность делу партии". При капитализме, когда каждый старается быть сам за себя, "предательство" как понятие отходит на второй план, но возможно, например, "предательство корпоративных интересов". В том плане в котором, дружба или партнерство является социальной ячейкой, каким-то узлом социальных связей, может быть и "предательство дружбы" или семьи, но это еще не значит, что твои друзья обязаны тебе по гроб жизни.

[Svarovsky]

А что собственно предательство?
Неоправдание собственных ожиданий?

[Ambre]

[Svarovsky]

[tangolita]

Человек затронул интересную тему. Но разговор и советы идут от людей, которые этой темой не владеют. Судя по вопросам и ответам. Да и у многих ли есть друзья? Приятели- этих полно, но друг... Редко, кому везет. Да и слово это каждый понимает по своему. Для подавляющего большинства друг- синоним слова приятель. Такая в современном мире интерпретация. Потому и идет пустой разговор. Насколько я поняла, ты хочешь разобраться, почему вы расстались. Или теперь только поиск нового друга? Вопрос -"зачем друг"- не стоит. Это и ежу понятно. Но сдается мне, с чисто психологической точки зрения, ты что-то упустил в общении с этим парнем. Или что-то не договорил в письме. Или он, возможно, не считал тебя другом, а просто приятелем, с которым легко порвать отношения.

[Синяя Тиг-Ра]

[Синяя Тиг-Ра]

[tangolita]

[quote]
Нет, вообще, говоря это называется отношениями "хозяин-раб". Предать может только раб. Друг, вообще говоря, не может предать, поскольку у него есть свои личные интересы. Хотя в том смысле, в котором любая дружба рабство, наверно, предать может и друг. Кто-то из известных сказал, что "адекватным ответом на тиранию является предательство".
_________________
А чем дружба напоминает тиранию? На тиранию , конечно, отвечают соответственно. Но дружба и рабство-эти два слова рядом не стояли. Вы наверняка никогда не ходили в горы, не были на альпинистских сборах. Вам бы рассказали, как рискуя своей жизнью люди вытаскивают своих друзей из-под лавины или из провала. Дружба- не духовное рабство. Это величайшее счастье на свете- иметь в тылу человека, который никогда не предаст и поделиться последним. А надо- и жизнью. Но вы не виноваты, что так думаете. Вы просто не в теме. Не каждому дано получить истинного друга. Вам, к сожалению, не случилось. И потому вы не можете поверить, что такое на свете ЕСТЬ!

[Svarovsky]

[tangolita]

Наверно, не задавая лишних вопросов предложить свою помощь. В любое время дня и ночи. И быть готовым при необходимости действовать в твоих интересах. Даже в ущерб себе. Когда человек по-настоящему дорог, не думаешь о себе. Это есть в любви, это же есть и в дружбе. Разницы мало. Настоящее чувство проявляется одинаково. Когда ради кого-то способен забыть о себе- это чертовски здорово, поверь!

[Svarovsky]

[Синяя Тиг-Ра]

[Svarovsky]

[Синяя Тиг-Ра]

не всегда _личная_
человек - животное социальное. и семейное.

[Svarovsky]

[tangolita]

Когда человек забывает о себе - это чрезвычайно жалкое зрелище. Я бы не хотел таких друзей. И людей рядом.



Вот именно потому ты их и не имеешь! И никогда не будешь иметь. Ты никогда не попадал в экстремальные ситуации. И совершенно не понимаешь, что такое Друг. Живя в городе, можно прекрасно обойтись без друзей. А вспомни-ка, как наши деды- прадеды на войне вытаскивали друзей из-под обстрелов? Как думаешь, когда лезешь под пули, чтобы вытащить друга, о себе думаешь? Или когда лежал бы ты в горах с перебитыми ногами, а твой друг по связке рискуя собственной головой, спустился бы с вершины, чтобы тебе помочь, это было бы жалкое зрелище? Другое дело, что дружба подразумевает, что и друг сделает для тебя то же, что и ты для него. Но иначе и быть не может. Дружба- не однобокое явление. Мы с тобой говорим на разных языках и видим жизнь по-разному. Просто каждый все в жизни выбирает по-себе. Если для тебя человек, забывший о себе ради тебя же - жалкое зрелище, ну о какой дружбе можно тут рассуждать. Дружба и состоит в самоотречении ради другого. Не можешь так, не хочешь- не надо. Потому друзей сейчас и не найти. Каждый сам за себя. Так проще.А когда каждый сам за себя- это именно то, о чем ты пишешь. Только называется это иначе-это эгоизм. Самый настоящий. И ради Бога! Каждый имеет, что хочет.




]

[tangolita]

Так в чём же истинность дружбы-то? Так и не получил ответ на свой вопрос. Параметры? Где друг истинный, а где неистинный, а так, середнячок


Интересный ты человек! Люблю скептиков.Ты хочешь, чтобы кто-то дал определение дружбы? Так это не теорема. Определиться пытался еще Аристотель. Не вышло. И ни у кого не выйдет.Потому что «планка» определения у всех разная. Спроси тебя: « Умеешь прыгать»? Ты ответишь: «Да».. И будешь прав. Спроси чемпиона по прыжкам, он так же ответит. И тоже будет прав. Согласен? А высота-то разная. Для одного друг тот, с кем можно потусоваться. Для другого- потрепаться «за жизнь». Для третьего- тот, кто готов отдать за тебя жизнь. И как определить, кто есть кто? Никак. Каждый выбирает по себе. Есть же пословица «Скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты». Так что вывести определение дружбы пытались задолго до тебя. И вывели такую общую формулу. А точнее не скажешь. Не математика.

[Dr. House]

"Вам бы рассказали, как рискуя своей жизнью люди вытаскивают своих друзей из-под лавины или из провала."

Так в чем проблема? Я на первой странице сказал, что в городе друзья маловероятны, идите на природу, на войну, вытаскивайте друг друга из-под обстрела.

Если рационально говорить, то это исторически обусловленный альтруизм, возникший когда мужчина был зажат в узком племени, состоящим примерно из 20-30 человек, из которых только десяток здоровых мужчин. Это племя жило одной большой семьей и бежать из него было некуда. И там, чтобы выжить, приходилось рисковать собой ради остальных и выживания группы в целом и сохранения генофонда (т.е. жизнь отдельного человека была как бы не очень нужна, а ценность была именно в генах). После переселения в города несколько тысяч лет назад эти отношения распались, но сохраняются в виде инстинктов и снова проявляются, когда возникает ситуация "охотника в племени".

[Dr. House]

"Насколько я поняла, ты хочешь разобраться, почему вы расстались. "

Это и так понятно. Ему хорошо надавали по морде, больше он с этим человеком водиться не хочет.

[tangolita]

Так в чем проблема? Я на первой странице сказал, что в городе друзья маловероятны, идите на природу, на войну, вытаскивайте друг друга из-под обстрела.

Ну, проблема, во- первых, в том, что цитата "выдернута" не из вашего сообщения. А если "говорить рационально"( уже ваша цитата), то всю жизнь человека вообще можно свести к биологическому существованию, к делению клеток. Что, не верно? Давайте уберем из жизни духовное начало и сведем любовь к сексу и продолжению рода( пусть кто-то возразит, что не так),дружбу к " ситуации охотника в племени". И что будет? Будет мир животных.

[Синяя Тиг-Ра]