Автор |
Сообщение |
relationsПользователь
Сообщения: 393 Регистрация: 04.03.2005
|
|
Добавлено: Пт Окт 16, 2009 11:49 |
|
|
Довольно сложно являясь рабом обстоятельств осознать этот факт. Простой пример. Заключил договор о найме на работу. Вроде свободный выбор. Но никто из работадателей не заинтересован в полной информированости наемника. И можно получить прибыль дополнительную. И наоборот грабя наемника никогда не станешь ему другом. То есть обрекаешь себя сам на рабские отношения хоть и сверху.
Такая темка о современном закамуфлированном рабстве.
|
|
|
|
|
 |
Andrey86Начинающий
Сообщения: 8 Регистрация: 19.10.2009
|
|
Добавлено: Пн Окт 19, 2009 14:24 |
|
|
При рабовладельческом строе рабам давали ровно столько еды, чтобы они не умерли с голода и могли продолжать работать. С тех пор прошло много веков, но мало что изменилось...
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Пн Окт 19, 2009 14:53 |
|
|
Война - это мир.
Свобода - это рабство.
Незнание - сила.
|
|
|
|
|
 |
relationsПользователь
Сообщения: 393 Регистрация: 04.03.2005
|
|
Добавлено: Пн Окт 19, 2009 22:21 |
|
|
Andrey86 писал(а): |
При рабовладельческом строе рабам давали ровно столько еды, чтобы они не умерли с голода и могли продолжать работать. С тех пор прошло много веков, но мало что изменилось... |
Согласен.
Рабство продолжается в наши дни во всех странах без исключения. Хотя бы рабы денег.
|
|
|
|
|
 |
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844 Регистрация: 07.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Окт 20, 2009 08:12 |
|
|
Там масса юридических тонкостей.
Раб не может покинуть или сменить хозяина. Совр. сотрудник может, по крайней мере частично, потому что большинство хозяев одинаковые.
Раба можно убить, а сотруднику можно только нахамить или унизить его или побить не очень сильно.
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Вт Окт 20, 2009 11:02 |
|
|
Ничего себе тонкости.
Вася может в любой день недели послать начальника матом, написать заяву об увольнении и ему ничего за это не будет, кроме небольшого провала в доходах на время поиска новой работы. Это не юридическая тонкость, называть Васю рабом при таких раскладах будет только подросток, впервые обнаруживший, что чтобы вкусно есть - надо работать.
|
|
|
|
|
 |
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844 Регистрация: 07.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Окт 20, 2009 11:16 |
|
|
> в любой день недели послать начальника матом
Не может. Обычно начинается игра в отвоевывание трудовой книжки, именно для этого она и существует. Начальник старается сбросить это на секретариат и не попадаться на глаза. Или строит другие формы защиты, например, имеет напарника. Кроме того начальник обычно опытнее, храбрее и шире в плечах.
А вот начальник может хамить каждый день. При мне хамили и пожилым и женщинам.
Сотрудник, который может послать начальника матом, это уже не сотрудник, а будущий начальник.
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Вт Окт 20, 2009 11:41 |
|
|
Всё так.
Слабые всегда были и всегда будут, и сильные так или иначе будут их строить.
Но техническая возможность сменить работу - есть, пользуются ей многие. Это принципиальное отличие от собственно рабства, когда при любых психологических условиях раб не может избавиться от хозяина законным образом приближённо никак.
Что касается хамства, то оно вовсе признаком рабства не является.
|
|
|
|
|
 |
relationsПользователь
Сообщения: 393 Регистрация: 04.03.2005
|
|
Добавлено: Вт Окт 20, 2009 13:34 |
|
|
Теоритически подчиненный может получать так много не зарабатываемых денег что выслушивание хамства он воспринимает как собственно труд.
Если человека держат в неведении о всех финансовых тонкостях то он раб. У него отнимают рабочую силу. Отнимают хитростью или силой сухой остаток один. Для того чтоб отнять больше и обмануть нужно хитрее. С полной иллюзией свободы. Чтобы РАБотник творчески приносил прибыль.
Так сказать с огоньком с азартом.
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Вт Окт 20, 2009 14:33 |
|
|
Чувствуется какая-то личная обида. Вас что, повышением обошли?
В любом случае, отношения работника и работодателя - это сделка . Работа обменивается на деньги по курсу, определяемому спросом и предложением. Естественно, и работник и работодатель бывают заинтересованы в том, чтобы не раскрывать всех деталей сделки.
Цитата: |
С полной иллюзией свободы. |
Мне однажды надоела работа.
Я подыскал новое место и написал заявление.
Некоторое время побездельничал, а потом стал работать с другим начальником за другие деньги.
Что из перечисленного иллюзия?
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Вт Окт 20, 2009 14:50 |
|
|
Цитата: |
Мне однажды надоела работа.
Я подыскал новое место и написал заявление.
Некоторое время побездельничал, а потом стал работать с другим начальником за другие деньги.
|
Как-то на день выпускника сын пригласил папу в школу. Это предыстория.
А история вот. Ну папа для поддержания авторитета сынули облачается во всё что соответствует ситуации (костюм, запонки, ..., вот галстук не смогли догнать), т.е. то что в рабочем режиме игнорируется категорически. Ну в ентом виде в субботний день заскакивает наш папа на работу, и на удивление сотрудников отшучвается "собеседование".
Теперь послеистория - повышение зарплаты.
Так о каком рабстве речь? Нам относятся ровно так, как мы позволяем сами.
|
|
|
|
|
 |
relationsПользователь
Сообщения: 393 Регистрация: 04.03.2005
|
|
Добавлено: Вт Окт 20, 2009 16:08 |
|
|
О повышении речи нет. Каке повышение у безработных.
О костюме. А чего он оправдывался ? Aтавизм рабства ? И потом чтой то все взгляды на рабство снизу? А поменьше заплатить работнику это не рабство работадателя?
Вот Федоров глазной врач былю У него на предприятии паи и никакого рабства. И полная уважуха .Потому и погиб чтоб не распространял заразу свободы.
Имхо.
Прежде чем выжимать раба по капле его надо слить. Типа инструкция.
|
|
|
|
|
 |
RESEARCHПользователь
Сообщения: 1407 Регистрация: 02.06.2009
|
|
Добавлено: Вт Окт 20, 2009 16:20 |
|
|
рабом человека делают банковские кредиты - наука каббала
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Вт Окт 20, 2009 18:41 |
|
|
Цитата: |
О повышении речи нет. Каке повышение у безработных.
О костюме. А чего он оправдывался ? Aтавизм рабства ? И потом чтой то все взгляды на рабство снизу? А поменьше заплатить работнику это не рабство работадателя?
|
Очень жаль что Вы прочитали оправдывался - это раз.
"Повышение" в приведённом примере есть проявление манипуляции - это два.
Рабство, выраженное размером зарплаты, должно превысить по-Вашему пределы рентабельности предприятия - это три.
На мой взгляд, всё перечисленное и является атавизмом. Атавизмом желания получать по-потребностям отдавая по- возможностям.
|
|
|
|
|
 |
Dr. HouseПользователь
Сообщения: 2844 Регистрация: 07.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Окт 20, 2009 20:06 |
|
|
"Мне однажды надоела работа."
А чем вы занимаетесь?
|
|
|
|
|
 |
relationsПользователь
Сообщения: 393 Регистрация: 04.03.2005
|
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 09:38 |
|
|
Такие все прям свободные. Один я недовольный. Вот вера (не соседка а религия) к примеру очем ?О том, чтобы человека привести показать путь к свободе. Образно пошастать сороковник по дезерту. Душу освободить хлебца там преломить. Еслиб уже царствие свободное наступило то и религию можно упразднить. Ан нет, рано .
|
|
|
|
|
 |
relationsПользователь
Сообщения: 393 Регистрация: 04.03.2005
|
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 09:59 |
|
|
Про атавизм. Это то что давно было а теперь вновь всплыло. Когда это люди работали по возможности а получали по потребности? Это еще в очень робкой мечте.
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 12:04 |
|
|
Цитата: |
Такие все прям свободные. Один я недовольный. |
Свобода и удовлетворённость - вещи совсем разные.
То, что вы лично чем-то недовольны (необходимостью работать? отсутствием на себя спроса?), не означает, что кругом рабство. Вы выбрали неверное слово.
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 12:14 |
|
|
relations писал(а): |
Про атавизм. Это то что давно было а теперь вновь всплыло. Когда это люди работали по возможности а получали по потребности? Это еще в очень робкой мечте. |
Так желание же так жить было.
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 12:18 |
|
|
Цитата: |
Свобода и удовлетворённость - вещи совсем разные.
|
Что это понять нужно научиться уважать свой выбор.
|
|
|
|
|
 |
мантихораПользователь
Сообщения: 1004 Регистрация: 10.01.2009
|
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 12:38 |
|
|
гарики в тему
Все социальные системы -
от иерархии до братства -
стучатся лбами о проблемы
свободы, равенства и блядства.
Привычные безмолвствуют народы,
беззвучные горланят петухи;
мы созданы для счастья и свободы,
как рыба - для полета и ухи.
Всю жизнь готов дробить я камни,
пока семью кормить пригоден;
свобода вовсе не нужна мне,
но надо знать, что я свободен.
Что ни век, нам ясней и слышней
сквозь надрыв либерального воя:
нет опасней и нету вредней,
чем свобода совсем без конвоя.
|
|
|
|
|
 |
МантикораНачинающий
Сообщения: 7 Регистрация: 23.09.2009 Откуда: г. Екатеринбург
|
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 12:48 |
|
|
relations писал(а): |
Довольно сложно являясь рабом обстоятельств осознать этот факт.
Такая темка о современном закамуфлированном рабстве. |
Из разряда "как страшно жить".
Еще любые человеческие взаимоотношения - манипуляция.
еще от жизни умирают.
Стакан наполовину полон или наполовину пуст?
|
|
|
|
|
 |
relationsПользователь
Сообщения: 393 Регистрация: 04.03.2005
|
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 15:04 |
|
|
Раньше не понимал зачем мне море. Когда до берега больше суток на каяке .Один. Полная свобода. Манипуляции только веслом. Страха ноль .
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 15:12 |
|
|
Dr. House,
Цитата: |
А чем вы занимаетесь? |
Ловлей камышовых котов.
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 15:13 |
|
|
А я панически боюсь воды. Для меня зайти в воду, проехать через мост, тем более пройти... Единственное место, где могу "плавать" - это солёное озеро. Как то яйцо с уроков природоведения.
|
|
|
|
|
 |
|