Автор |
Сообщение |
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684 Регистрация: 10.12.2007 Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
Добавлено: Сб Ноя 07, 2009 02:50 |
|
|
Цитата: |
Невозможно говорить об абстрактном, не проанализировав чувственно-конкретное. |
Умка, моя ирония была продиктована вот чем. Каждый про себя, если его фамилия не Чехов, думает: уж кто-кто, но я-то не раб! (Что Вы и подтвердили.) Ну и как же в таком случае исследовать это самое Ваше "чувственно-конкретное"?
Рона писал(а): |
Раб, не знавший свободы, мечтает не о свободе, а о новом добром хозяине. Свободный человек, попавший в рабство, остаётся свободным, поскольку жаждет освободиться. |
Не надо так огульно. Отклонение от этого правила, думаю, исчисляется десятками процентов. Одна из категорий — "профессиональные" заключённые, выходящие на волю лишь как в отпуск и стремящиеся обратно.
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Сб Ноя 07, 2009 11:11 |
|
|
Цитата: |
Умка, моя ирония была продиктована вот чем. Каждый про себя, если его фамилия не Чехов, думает: уж кто-кто, но я-то не раб! (Что Вы и подтвердили.)
|
Это отмечалось и выше. И речь шла в основном о профессиональной сфере. Утверждая, что плохо работаю, потому что мало платят, человек прежде всего лжёт самому себе. Как вариант, того о чём говорилось, если что.
Цитата: |
Ну и как же в таком случае исследовать это самое Ваше "чувственно-конкретное"?
|
Действительно, как?
Цитата: |
Не надо так огульно. Отклонение от этого правила, думаю, исчисляется десятками процентов. Одна из категорий — "профессиональные" заключённые, выходящие на волю лишь как в отпуск и стремящиеся обратно.
|
Ну к рабству этот пример даже за уши не притянешь, пожалуй. (ушла думать).
|
|
|
|
|
 |
РонаПользователь
Сообщения: 10308 Регистрация: 11.01.2009 Откуда: Люберцы
|
|
Добавлено: Сб Ноя 07, 2009 21:31 |
|
|
Заключённые не рабы, они временно лишены свободы. Каждый предполагает, когда освободится. Психология не может быть общей с рабом. Потому-то этот разговор метафорический, что рабство разговаривающим незнакомо. Можно назвать рабской психологию "совка": он будет соблюдать какие-то правила с наименьшими затратами для себя, что-то получит, чего-то ему будет не хватать, но суетиться не нужно и можно не беспокоиться о завтра. Психохроник справедливо меня поправил, нельзя всех в одну кучу. Весьма рабская психология у христиан, чтобы не было сомнений в справедливости Бога, есть понятие греха. Рабская психология это бездумное принятие существующего порядка вещей и признание наличия Хозяина. Рабы не такие уж и плохие люди, перечитала недавно "Хижину дяди Тома". Дядя Том типичный представитель раба Божия. Что-то от рабской психологии наверное есть у заключённых на длительные сроки, судить могу только по фильмам, но чёрный в "Побеге из Шоушенка" объяснил это так: в тюрьме я личность, на определённом месте, а во внешнем мире никто.
|
|
|
|
|
 |
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684 Регистрация: 10.12.2007 Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 08:14 |
|
|
Рона писал(а): |
Заключённые не рабы, они временно лишены свободы. |
Дело не в свободе, а в стремлении хронического "сидячего" в заключение, где он может ни о чём не заботиться, где минимум самопринуждения.
Психология раба — это приспособление к обстоятельствам, а психология свободного — это изменение обстоятельств под себя.
|
|
|
|
|
 |
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104 Регистрация: 27.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 08:20 |
|
|
что ни говорите, а особенности психологии раба диктуются особенностями психологии рабовладельца)
а их особенности - особенностями психологии свободного?)
ну тоись друг бе3 друга им никак?)
|
|
|
|
|
 |
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104 Регистрация: 27.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 08:24 |
|
|
что ни говорите, а особенности психологии раба диктуются особенностями психологии рабовладельца)
а их особенности - особенностями психологии свободного?)
ну тоись друг бе3 друга им никак?)
ну тоись некоторые свободные, и3меняя обстоятельства под себя, приходят к выводу, что 3аставляя других и3менять обстоятельства под себя, добьются большего в именении обстоятельств под себя)
|
|
|
|
|
 |
РонаПользователь
Сообщения: 10308 Регистрация: 11.01.2009 Откуда: Люберцы
|
|
Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 09:13 |
|
|
Получается: принимаешь обстоятельства, приспосабливаешься к ним (это восточная психология) ты раб, борешься, не принимаешь (западная психология) свободен, но только пока один. Как только пытаешься воспользоваться чьей-то поддержкой становишься рабовладельцем? Свободен только одиночка???
В принципе всё кажется правильным, но не нравится мне вывод, не нравится.
|
|
|
|
|
 |
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104 Регистрация: 27.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 09:33 |
|
|
Цитата: |
воспользоваться чьей-то поддержкой становишься рабовладельцем
|
ну если поддержка добровольная, пусть и по просьбе поддержать, почему же сра3у рабовладельцем?) или рабом?)
|
|
|
|
|
 |
РонаПользователь
Сообщения: 10308 Регистрация: 11.01.2009 Откуда: Люберцы
|
|
Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 10:15 |
|
|
Грань тонкая! Поддержка не требующая усилий это одно, но так не бывает. Если другу нужна поддержка, придётся её оказывать, через незначительное не могу, становишься рабом своих чувств к другу, а даже самая ласковая просьба поддержать по сути принуждение. Не поэтому ли часто дружат "против кого-то", реже когда совпадают у одного потребность брать-у другого отдавать=раб и рабовладелец но от природы характера. А настоящие рабы и рабовладельцы по воле случая, что противно природе.
|
|
|
|
|
 |
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104 Регистрация: 27.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 11:09 |
|
|
грань тонкая, да)
дык в этом и искусство)
быть свободным от рабства (ну тоесь ни рабом, ни рабовладельцем)))
(ни в коей мере не хочу ска3ать, что этим искусством владею)))
|
|
|
|
|
 |
relationsПользователь
Сообщения: 393 Регистрация: 04.03.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 11:57 |
|
|
Внешне уродливые взаимоотношения в том числе и рабские могут оказаться не чем иным как взаимопомощь симбиоз так сказать.Вот в сексе порой и не поймешь чего больше издевательства или любви. Только по результату по отсутствию или наличию пострадавших можно судить о сути взаимоотношений.По пользе для каждого участника. Типа сладку ягоду ели вместе горькую хтойто один. Вся подобная непонятная фигня и называется жизнь.
http://relations.pri.ee/
|
|
|
|
|
 |
РонаПользователь
Сообщения: 10308 Регистрация: 11.01.2009 Откуда: Люберцы
|
|
Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 12:08 |
|
|
Согласна! Счастье это когда каждый садист нашёл своего мазохиста! И все свободны!
|
|
|
|
|
 |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Пт Ноя 13, 2009 05:07 |
|
|
Рона писал(а): |
Получается: принимаешь обстоятельства, приспосабливаешься к ним (это восточная психология) ты раб, борешься, не принимаешь (западная психология) свободен, но только пока один. Как только пытаешься воспользоваться чьей-то поддержкой становишься рабовладельцем? Свободен только одиночка???
В принципе всё кажется правильным, но не нравится мне вывод, не нравится.  |
Цитата: |
Согласна! Счастье это когда каждый садист нашёл своего мазохиста! И все свободны! |
Исходя из правил свободы, мы сами себя обрекаем на рабство перед правилами, что делает свободу абсурдом, с позиции логики здравого смысла, сформулировавшего правила свободы.
Сама по себе свобода парадоксальна и отсутствует умом, так как любой ум есть западня для тех, кто его признает, а для тех кто его не признает нет смысла обсуждать… Человек умный — раб своего ума, разумный не противоречит уму, но может приблизится к безумию, где на грани безумия он свободен от ума, но не покидает разума, что дает ему быть ни рабом и свободным, если это пограничное состояние можно назвать свободой… но и здесь присутствует лукавый… а в чем его роль знает только то кто знает природу рабства и свободы…
Смещение логики и есть та свобода, которая не привязывается к правилам, как они правила этого хотят, но как различить чего хотят, или не хотят правила?… если рассматривать счастье как локальную ситуацию, то только раб обстоятельств приспосабливается или не приспосабливается к ним (за что его можно уничтожать и он подчиняется)… потому что событие и процесс для раба всегда в стороне, так как он не может абстрагироваться, анализировать, синтезировать, преобразовывать… качество раба быть рабом и не важно есть ли у него цепь на шее или нет… и ни восток, ни запад тут не причем… тот кто утверждает что моя вера лучше твоей раб (тест раба)… маховик рабства действует не по своей воле…
Почему разум как критерий дающий право понимать, что такое рабство или свобода доступен не многим… потому что любое «совершенство» ничтожно и для начала нужно понять почему… тогда станет ясно есть ли рабство и свобода в мире или это «кость», чтобы ее глодали… безумцы, мнящие себя богами…
|
|
|
|
|
 |
relationsПользователь
Сообщения: 393 Регистрация: 04.03.2005
|
|
Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 00:26 |
|
|
Логика юриста причем блистательного. Есть правила есть рабство. Не согласен. Что бы не запутаться в многоточиях смотрю с другого полюса свободы, как осознаной необходимости.
|
|
|
|
|
 |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 07:00 |
|
|
relations писал(а): |
Логика юриста причем блистательного. Есть правила есть рабство. Не согласен. Что бы не запутаться в многоточиях смотрю с другого полюса свободы, как осознаной необходимости. |
Если полюс свободы осознание или необходимость, то свобода ли это? А может это степень самообмана рисующего себе «рамки» свободы?
типа ВЫ_м_учЁнная свобода…
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 11:21 |
|
|
Цитата: |
А может это степень самообмана рисующего себе «рамки» свободы?
|
"Степень самообмана"? Т.е. можно обмануться чуть-чуть, чуть по-больше и очень сильно? Или это своего рода пропорции ответственности за обман твои и кого-то другого?
Написано же "как осознанной необходимости", значит рационального выбора, предполагающее его (выбор) уважение.
|
|
|
|
|
 |
РонаПользователь
Сообщения: 10308 Регистрация: 11.01.2009 Откуда: Люберцы
|
|
Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 22:03 |
|
|
Цитата: |
"Степень самообмана"? Т.е. можно обмануться чуть-чуть, чуть по-больше и очень сильно? Или это своего рода пропорции ответственности за обман твои и кого-то другого?
|
Умка! Сами спросили и сами ответили. Цена ошибки. Не может существовать осознанной необходимости, пока осознание приходит извне из внушённых норм и правил. Абсолютных правил нет и быть не может, кроме разве сохранения жизни, но и здесь всё рассыпается, как только вовне начинается сумасшедствие=войне. Рабы идей не изменяют идеям, свободный человек каждое утро просыпается с новой. Рабы "благородных" идей ничуть не лучше рабов "низменных". Лично мне " рабы желудка" даже симпатичны.
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 11:46 |
|
|
Цитата: |
Лично мне " рабы желудка" даже симпатичны. Улыбаюсь, шучу
|
Мне тоже, когда вижу тортик ореховый.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 11:50 |
|
|
Забавнее была только тема про "что такое закон" )
|
|
|
|
|
 |
РонаПользователь
Сообщения: 10308 Регистрация: 11.01.2009 Откуда: Люберцы
|
|
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 14:27 |
|
|
Синяя Тиг-Ра! Идея помогать людям, точнее использовать свои мозги, чтобы помочь человеку увидеть выход из затруднительной ситуации это свободный выбор или рабский. Следование внушённой родителями и кем-то ещё идее доброй реализации себя? Ответы занимают время, благодарностей чаще не бывает, так это сознательный выбор или самообман "рабы идеи".
Для рабства в юридическом смысле есть чёткие определения, но мы как-то плавно переползли к аморфной идее "духовного рабства".
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 15:05 |
|
|
Первый раз вижу раздосадованную Рону. Или правильно - слышу.
|
|
|
|
|
 |
Milaia-MilaПользователь
Сообщения: 127 Регистрация: 30.08.2009
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 00:58 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Milaia-Mila (Вт Дек 08, 2009 17:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 05:32 |
|
|
Зек по определению раб, либо материальный, либо политический. В зависимости от того что он проповедует живот или пилот… Относящий себя к понятиям обречен им подчинятся, обретая жизнь с этими понятиями, то ли по «политическим, то ли по меркантильным» (при ближайшем рассмотрении это одно и то же) мотивам. Все системы управления работают западло, поэтому любая работа воровская, только на разных баринов (баранов раб_ото_дателей), воров в законе и без закона (по понятиям и «без понятий»). В СССР принцип свободы был более раскрепощен, хотя бы духовно (церковь никогда не несла свободы духа, не будем ее здесь путать под ногами)… декларировалось о свободе воли… в настоящее время человеку не гарантировано не крыша над головой, ни образование… гарантированно «мочить по сартирам» все знают кто это говорил… а мочат только рабов… свободных «мочить» нельзя в принципе…
Тот, кто уходит от понятий не может быть западло, значит не продался воровскому барину, хотя символически работает на него. Дойти до «символики» не каждому дано… главное, чтобы в сердце не было понятий. Кто виноват, что болото везде… чтобы стать свободным нужно было бы родится среди свободных, поэтому все делается «в ручную». От мысли до исполнения один шаг величиной с бесконечность, он всегда осуществим, если ты не раб.
|
|
|
|
|
 |
УмкаПользователь
Сообщения: 4838 Регистрация: 02.07.2009
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 08:08 |
|
|
Цитата: |
Ну если нет зЭков, давайте хоть гипотетически порассуждаем...
|
Тфу-тфу..., но гипотетически пожалуй можно. Вернее по наблюдениям.
Лично для себя выделила несколько типов поведения эксзаключённых:
1. Тщательно скрывают. (соответственно тоже держишь это в уме)
2. Не скрывают, осуждают себя за проступок. Но при этом наблюдается определённая бравада своим прошлым. (не всегда понятны мотивы такого человека)
3. Не скрывают, открыто, причём объективно объясняют причины. Относятся как к негативному опыту. (на работе не отражается)
4. Не скрывают, прошлое возносят до статуса святости. Пробуют законы зоны привнести в коллектив, оправдываясь таким образом за необходимость работать. (понимают только позицию силы)
Больше восьми лет отвечала для себя на вопрос принимать на работу или нет. Так и не ответила.
|
|
|
|
|
 |
РонаПользователь
Сообщения: 10308 Регистрация: 11.01.2009 Откуда: Люберцы
|
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 10:34 |
|
|
Жить по понятиям, значит однозначно относить себя к касте. Воровские понятия возникли из попытки привить уважение к "профессии". Вор по понятиям зарабатывает на жизнь только воровством, запрет был только на честный труд. В конце концов воровство та же работа, у индусов даже бог воров есть. Каста аристократов также прививает гордость от принадлежности к "касте", которая веками жила не работая. Невозможно оторваться от корней, от породы, но это и есть духовное рабство. Свободный человек свободен от давления любой группы людей и любых мнений, в пределах возможностей его ума.
|
|
|
|
|
 |
|
|