Автор |
Сообщение |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Пн Сен 28, 2009 09:41 |
|
|
"Прошла зима , настало лето - спасибо партии за это"
Уважаемый "Valery_S". Ситуация с профессиональными сообществами следующая: им не разрешается проявлять законодательную инициативу, да же в регионе компактного проживания её членов.
|
|
|
|
|
 |
antualiantНачинающий
Сообщения: 13 Регистрация: 11.09.2009 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Сен 29, 2009 07:49 |
|
|
Не поставит канешна. Просто топегстартер - судя по всему, психолог, а не врач, и возможность такой нозологии даже не рассматривает.
В Консультациях как вариант было предложено рассмотреть вариант шизофрении. Некоторым это показалось издевательством над юзером.
Была свидетелем случая. Медико-психологический центр. Все психотерапевты и психологи в нём - кроме психологического непременно имеют и медицинское образование.
Звонок, просьба принять на приём пациента. Звонит его родственник. Психотерапевт расспрашивает что с человеком и советует срочно вызвать психиатрическую бригаду.
Там продолжают уверять, что психиатрическая бригада не нужна, что вот они бы лучше в психологический центр приехали. Психотерапевт отказывается от приёма.
Вечером того же дня приходит информация, что у человека, которого хотели привезти на приём, начался острый психоз и его таки пришлось связанного увозить в больницу.
Наш психотерапевт понял это, расспрашивая о симптомах больного.
Кто-нибудь наивный, верящий в силу исключительно раппорта и других сущностных трансформаций, поимел бы большие проблемы.
Вопрос - нужно ли психологу медицинское образование?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Сен 29, 2009 13:26 |
|
|
Цитата: |
Вопрос - нужно ли психологу медицинское образование?
|
На мой взгляд, человека, окончившего леч. фак и клин. психологию и имеющего стаж в обоих профессиях психиатра-психотерапевта и кл. психолога не нужно.
Госстандарт по клинической психологии включает достаточно дисциплин психиатрической направленности. А если человек не желает воспринимать их подходы, то дело не в образовании, а в системе ценностей.
|
|
|
|
|
 |
Serebrjany mirПользователь
Сообщения: 37 Регистрация: 11.09.2009 Откуда: Россия
|
|
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 00:21 |
|
|
возник вопрос:
в чем отличие между медицинским психологом и психотерапевтом?
может ли медицинский психолог проводить лечение псих. заболеваний и назначать препораты для лечения, или же выполняет функции помощника при работе психотерапевта. Зарание спасибо
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 01:33 |
|
|
Цитата: |
... в чем отличие между медицинским психологом и психотерапевтом? |
Различий достаточно много и в то же время в пределах метода психотерапии практически никаких, в особенности, если эти специалисты работают вместе, как терапевт и котерапевт.
Важен и контекст использования термина психотерапевт, из которых в РФ необходимо выделять два основных:
1) врач-психотерапевт или психиатр-психотерапевт или просто психотерапевт,
2) психотерапевт, как общий бренд для всех специалистов, занимающихся различными видами психологической интервенции.
Лечебной работой в названной сфере вправе заниматься исключительно лица, окончившие лечебный и педиатрический факультеты, соответственно, "проводить лечение псих. заболеваний и назначать препараты для лечения" может только врач.
Медицинский (клинический) психолог совершенно самостоятельное лицо в клинике, может работать в составе психиатрической (психотерапевтической) бригады, можно, конечно, назвать это помощью, но обычно в паре специалист и его помощник, первый полностью знаком с обязанностями помощника и может подменить своего помощника, врач-психотерапевт может подменить клинического психолога далеко не всегда.
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Пн Окт 05, 2009 00:47 |
|
|
хотелось бы отметить, что здесь предъявляются собственные мнения и суждения мало относящиеся к реалиям ЛПУ и работе в них медицинских психологов
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Окт 05, 2009 13:53 |
|
|
Уважаемый mqm. расскажите о собственных реалиях, опровергните сказанное, хотя в какой-либо части, высказывайтесь по существу.
|
|
|
|
|
 |
lanitaGНачинающий
Сообщения: 8 Регистрация: 18.10.2009 Откуда: КМВ
|
|
Добавлено: Вс Окт 18, 2009 11:07 |
|
|
Здравствуйте. Я работаю на 0,5 ставки медицинским психологом в санатории. Хотелось бы узнать существуют ли какие либо нормы регламентирующие труд медицинского психолога ( количество приема пациентов в день, кто из врачей санатория должен направлять пациентов на прием). Ситуация очень напряженная.
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2009 11:28 |
|
|
© "......
опять философня....
бабло, бабло, бабло
бабло побеждает зло!!!! - сейчас лозунг к месту.
За что платить психологу?
Чем мерить труд психотерапевта?
- ими же выдуманными мерами!? - "а судьи кто?!"
....Вот мысли главврача решающего гамлетовский вопрос о Бытии или небытии психолога в больнице.
И главврач с понятиями (не в психушке) тут же направляет к старшей медсестре (которая табели заполняет) и как в армии говорит той: "придумай, что нибудь, возражения не принимаются"
и обычно, та придумывает стандартную "форма №39" в которую новый работник и записывает свой труд. За что и получает зарплату. Нагрузку, и "что по чем", определяет главный врач в наставлении главбуху.
|
|
|
|
|
 |
lanitaGНачинающий
Сообщения: 8 Регистрация: 18.10.2009 Откуда: КМВ
|
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2009 16:42 |
|
|
Причем здесь бабло... конечно деньги немаловажны, но...
старшая медсестра не рулит в санаториях, а лишь выполняет распоряжения нач. меда, серого кардинала, потому как главврач может не знать ситуации у него в санатории. Он может не знать, что мед.психологу, врачи не назначают людей умышленно, что мед. психолога не приглашают на "пятиминутки", поскольку не считают его врачом и не важно, что он имеет два высших образования и степень кандидата психологических наук...
Пациентам желающим попасть на прием приходится самим требовать назначения, наперекор убеждениям типа "зачем вам психолог, зачем он вам нужен? у нас есть психотерапевт идите к нему"
вы думаете у меня большая рабочая нагрузка? ха! у меня ее нет вобще.
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2009 18:00 |
|
|
|
|
|
|
 |
Valery_SПользователь
Сообщения: 53 Регистрация: 10.05.2009 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 00:37 |
|
|
Психотерапевт - это человек который занимается психотерапией. Чтоб понятно было. Профессии такой нет. Это процедура. Заниматься может (по нашему закону, вернее, по его отсутствию) кто угодно, в том числе и врачи, но тогда это врач-психотерапевт. Также как врач-иглотерапевт или ещё какой нибудь терапевт. А уж психологу клиническому - сам бог велел проводить психотерапию с тем, чтобы улучшить прогноз, а то и исцелить вовсе (случаи бывают частенько, особенно на ранних стадиях, чудесного исцеления), если есть шанс, даже малейшая надежда - это нужно использовать. Если когда заболеешь хватаешься за всё, то чем же психотерапия хуже, всего?
Проблема в том, что многие расшифровывают этот метод психотерапии как лечение души, но на самом деле, это лечение душой.
Я вообще удивляюсь насколько у нас с этим всё понаперепутано. Постоянно слышу от людей посетивших психиатра, что они были у психотерапевта (не так страшно звучит?).
Уже достала эта белебердень!
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 07:10 |
|
|
Уважаемый Valery_S, а у вас есть какой-либо документ о том, что вы психотерапевт, пусть психологический или психиатрический?
Меня вот, например, достали лица ведущие совершенно бессмысленный спор о профессиональной принадлежности бренда "психотерапия" и, не имеющие никакого понятия об эффективности того метода, которым они занимаются.
Пусть они не умеют изучать эту эффективность, не знают, что такое мета-анализ и непараметрическая статистика, не в этом дело.
На мой вгляд, должен быть хотя интересоваться своими результатами и не на уровне внутренней убежденности в нужности своего дела, а объективно.
Вот вы в каких методах работаете?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 07:12 |
|
|
Цитата: |
Постоянно слышу от людей посетивших психиатра, что они были у психотерапевта (не так страшно звучит?).
Уже достала эта белебердень!
|
А вот я, например, каждому, кто обращается ко мне как к психотерапевту обязательно указываю, что я, во-первых, психиатр, а уже во вторых психотерапевт и сексолог. Ну, и там всякое, клинический психолог, юрист, философ и т.д.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 07:15 |
|
|
mqm писал(а): |
Чем мерить труд психотерапевта?
- ими же выдуманными мерами!? - "а судьи кто?!" |
Работайте частным образом, если вас не устраивают государственные ставки, а для измерения существуют методы, просто пока психологи леняться их изучать.
|
|
|
|
|
 |
DaseinПользователь
Сообщения: 553 Регистрация: 09.12.2003
|
|
Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 10:08 |
|
|
Цитата: |
Постоянно слышу от людей посетивших психиатра, что они были у психотерапевта (не так страшно звучит?)
|
У нас (как, думаю и в других местах) в психоневрологическом диспансере на дверях одних кабинетов есть таблички "психиатр", других "психотерапевт". К психотерапевтам направляют сами психиатры, либо участковые врачи, только единицы приходят по собственной инициативе. Вы считаете, каждому пациенту необходимо знать что психотерапевт тоже психиатр.
Цитата: |
А вот я, например, каждому, кто обращается ко мне как к психотерапевту обязательно указываю, что я, во-первых, психиатр, а уже во вторых психотерапевт и сексолог. Ну, и там всякое, клинический психолог, юрист, философ и т.д.
|
А тем, кто как к психиатру про "там всякое" упоминате?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 22, 2009 03:47 |
|
|
Dasein писал(а): |
Вы считаете, каждому пациенту необходимо знать что психотерапевт тоже психиатр.
А тем, кто как к психиатру про "там всякое" упоминате?  |
Вы своего любимого Коломойца об этом спросите
|
|
|
|
|
 |
DaseinПользователь
Сообщения: 553 Регистрация: 09.12.2003
|
|
Добавлено: Вс Ноя 22, 2009 12:22 |
|
|
Просто обожаемого - я этого человека видела один раз в жизни . Поэтому Вашего юмора не поняла. К сожалению.
|
|
|
|
|
 |
Valery_SПользователь
Сообщения: 53 Регистрация: 10.05.2009 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 22, 2009 22:04 |
|
|
Цитата: |
Вы считаете, каждому пациенту необходимо знать что психотерапевт тоже психиатр.
|
Если на то пошло, то клиент, вообще то, должен знать всё, что касается о профессиональной подготовке специалиста, о его методах работы и даже его мировоззрении, коль дело касается такой тонкой субстанции как душевная жизнь.
|
|
|
|
|
 |
DaseinПользователь
Сообщения: 553 Регистрация: 09.12.2003
|
|
Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 09:10 |
|
|
Valery_S. Он имеет на это право. Это желательно. В интересах самого же клиента, но ни как не "должен"
|
|
|
|
|
 |
Valery_SПользователь
Сообщения: 53 Регистрация: 10.05.2009 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 20:30 |
|
|
Принимается. ))
Немного не так выразился. Я имел ввиду, именно то, что сказали Вы, т.е. желательно.
Будем считать, что мы поняли друг друга.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 08:47 |
|
|
Цитата: |
клиент, вообще то, должен знать всё, что касается о профессиональной подготовке специалиста, о его методах работы и даже его мировоззрении, коль дело касается такой тонкой субстанции как душевная жизнь.
|
Не всегда и не во всем, но всякие бывают ситуации
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 08:51 |
|
|
Dasein писал(а): |
Просто обожаемого - я этого человека видела один раз в жизни . Поэтому Вашего юмора не поняла. К сожалению. |
Значит вы были искренни в своих восторгах на сайте ПКОПа, а я было подумал ... Наверное, костюмчик хорошо сидит на Александре Андреевиче? Да? Сидит костюмчик это точно.
Dasein, как-нить встретимся на ПКОПе лично, вы же меня внешне узнаете? Вот тогда и поговорим и подходите не стесняйтесь, я вас в лицо кстати, никогда не видел, сам не узнаю.
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Чт Дек 03, 2009 19:40 |
|
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Пн Дек 21, 2009 08:42 |
|
|
И вот ещё. Про тех кто правее или левее Истины:
Опять, к сожалению, большинство отстаивает право на истину своего профессионального сообщества. И чем больше людей привлечется к своей правде тем лучше и больше денег и статуса.
Спорящие не спорят о помощи людям. Именно в этом контексте предложено было обсудить "необходимую бюрократию" статьи.
Что странно.
Обсуждение было полезным. Его с интересом читали чиновники журнала "Здравоохранение".
недавно узнал, блин.
|
|
|
|
|
 |
|
|